|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Grigoriy: "Логика" фантастическая у Вас. Точнее, полное непонимание, что такое логика вообще. К чему Вы о ней упомянули вообще, каким она тут боком? Хотели мне гадость сказать?! Можно. Но логику то к чему цеплять? |
а что сразу визжать-то?
к чему упомянул? к конкретному посту, где цепочка логических доводов уместная разве что в детской книжке Сапгира. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2491 |
|
|
|
|
| Так я и говорю - понятия о логике у Вас фантастические. Настолько фантастические, что Вы увидели "цепочку логических доводов" там, где их и в помине не было. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2492 |
|
|
|
|
| Григорий, я там, на предыдущей странице, пост написал. С маленькой просьбой в конце... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2493 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-2494 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Вы увидели "цепочку логических доводов" там, где их и в помине не было. |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2495 |
|
|
|
|
| Grigoriy: А Винокуров нужен. Межиров нужен. И Кенжеев нужен кому-то. :-) |
С учетом большинства-меньшинства в нашем маленьком сообществе любителей поэзии правильнее было бы расставить акценты так:
А Кенжеев нужен. И Винокуров с Межировым кому-то нужны :-) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2496 |
|
|
|
|
А почему надо ориентироваться на наше сообщество? Я ориентируюсь на сообщество любителей русской поэзии
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%B5%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82&lr=95
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82&lr=95
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82&lr=95
Результаты в Гугле ещё более впечатляющи |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2497 |
|
|
|
|
Вот человек, который нужен людям больше, чем три наших поэта, вместе взятых
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8F%D0%B5%D0%B2&lr=213
ориентируйтесь на здоровье |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2498 |
|
|
|
|
Из первой книжки Булата Окуджавы.
Возвращение
Мужья на войне: им пиши — не пиши.
В горах городок, тишиной занесенный;
он в самой глуши, а в домах — ни души.
Стоят у ворот одинокие жены.
А крыльев-то нет долететь до войны,
мужей разыскать, от беды уберечь их.
Лишь смуглые руки у каждой жены,
да черные косы струятся за плечи
и падают на пол, бегут за порог
и где-то в ущельях, пропав ненароком,
становятся лентами горных дорог...
(Мы многим обязаны этим дорогам.)
Наверно, по ним, осторожно кружа,
когда ожиданье почти на исходе,
приходят одетые в бурки мужья,
из самого пекла к подругам приходят.
Ведь что им тоска расстояний любых:
ведут их знакомою прядкою
те черные косы — дороги любви,
которыми сам я вернулся однажды.
1956
ВДОВА
Он не писал с передовой,
она — совсем подросток —
звалась соломенной вдовой;
сперва — соломенной вдовой,
потом — вдовою просто.
Под скрип сапог, под стук колес
война ее водила,
и было как-то не до слез,
не до раздумий было.
Лежит в шкатулке медальон
убитого солдата.
Давно в гражданке батальон,
где он служил когда-то.
Но так устроено уже:
не сохнет лист весенний,
не верят вдовы в смерть мужей
и ждут их возвращенья.
Не то чтоб в даль дорог глядят
с надеждою на чудо,
что, мол, вернется он назад,
что вот придет домой солдат
неведомо откуда.
А просто, бед приняв сполна,
их взгляду нет границы,
и в нем такая глубина,
что голова кружится.
Как будто им глаза даны,
чтобы глазами теми
всем не вернувшимся с войны
глядеть на мир весенний.
1955
* * *
Полжизни промчалось в походах
И вот, от разлуки устав,
торопишься к дому, на отдых.
Плывет за верстою верста.
Но только достигнешь порога,
войдешь в незабытый мирок,
другая поманит дорога.
а мало ли в жизни дорог.
И вот перед тем, как расстаться,
выходишь в полночную тишь:
молчат паровозы на станции,
а ты у калитки стоишь
и дышишь прохладою поздней,
как в детстве далеком своем,
и падают тихие звезды
холодным и крупным дождем.
1955
Посредник
Сидишь, одета в платье ситцевое,
облокотясь о стол рукою,
а платье-то давно повыцвело,
да и лицо уже другое.
А рядом ходит в белых валенках,
по-воробьиному щебечет
такой неизмеримо маленький,
но очень нужный человечек.
То хмурит брови, то смеется,
то, обижаясь, горько плачет,
то вдруг в ладонь твою уткнется
комочком мягким и горячим.
И пусть ты буднично одета,
устала пусть, но для него
нет лучше платьица, чем это,
и лучше мамы — никого.
Бывает: спор меж нами вьюгой,
и крови жгуч к лицу прилив,
и мы стоим друг против друга,
чего-то там не поделив.
А он в углу, в игрушках, замер
и, игры все забыв, сидит
и смотрит круглыми глазами,
за нами пристально следит:
как будто замер перед боем,
как будто, сжавши кулачки,
готов тебя прикрыть собою,
готов помериться со мною,
споим силенкам вопреки.
И тотчас, словно пробуждение,
весь спор поник, весь пыл угас,
и ссора стороною где-нибудь
идет, не задевая нас.
1955
Апрель
Когда исхоженное станет
студить последним декабрем,
седой архив воспоминаний,
не торопясь, переберем.
И вспыхнут давние надежды,
любви закружится метель.
И нам захочется, как прежде,
подкарауливать апрель,
чтоб по-весеннему одетым,
с двадцатилетием в груди
к девчонке, вынесшей букеты,
не спотыкаясь, подойти.
И, не боясь прослыть нелепым,
к груди девчонку ту прижать
и синих глаз сплошное небо,
да, только небо целовать.
Друзья, а мне до слез обидно,
Какой нас холод обволок?
Мы стали важны и солидны
не к месту, не к добру, не в срок.
И в кабинетах, как в потемках,
сидим, не поднимая глаз,
и та апрельская девчонка
с цветами ждет уже не нас...
1956
* * *
Стоят леса, опутаны
осенней желтизной.
Бредет усталый путник
по просеке лесной,
нехоженой, неезженой...
А сам — о ней, о ней:
живет в сознанье женщина,
и нет ее сильней.
Внезапно разлюбившая,
кто знает — почему,
остывшая, забывшая,
да вот нужна ему.
Всё кончено, всё сломано,
но он как будто слеп...
А сколько горьких слов она
ему швырнула вслед.
Ведь вот какая женщина!
А без нее не жить.
Змеится в сердце трещинка,
а он: любить, любить...
И верит и надеется,
что вот придет пора,
что где-нибудь имеются
по сердцу мастера.
1956 |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2499 |
|
|
|
|
| Пиррон,посмотрел кое-что. тех стихов не нашёл. И не стал особенно искать, т к понял, что ощущение виртуозности у меня именно ощущение, я не уверен, что смогу повторить, тем более как-то обосновать. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2500 |
|
|
|
|
Мне по-настоящему у Винокурова нравится только одно стихотворение.
В шинельке драной, без обуток
Я помню в поле мертвеца.
Толпа кровавых незабудок
Стояла около лица.
Мертвец лежал недвижно,глядя,
Как медлил коршун вдалеке...
И было выколото "Надя"
На обескровленой руке. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2501 |
|
|
|
|
Евгений Винокуров
Присядет есть, кусочек половиня,
Прикрикнет: "Ешь!" Я сдался. Произвол!
Она гремит кастрюлями, богиня.
Читает книжку. Подметает пол.
Бредет босая, в мой пиджак одета.
Она поет на кухне поутру.
Любовь? Да нет! Откуда?! Вряд ли это!
А просто так:
уйдет - и я умру.
1965 |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2502 |
|
|
|
|
cтарик: Евгений Винокуров
Присядет есть, кусочек половиня,
Прикрикнет: "Ешь!" Я сдался. Произвол!
Она гремит кастрюлями, богиня.
Читает книжку. Подметает пол.
Бредет босая, в мой пиджак одета.
Она поет на кухне поутру.
Любовь? Да нет! Откуда?! Вряд ли это!
А просто так:
уйдет - и я умру.
1965 |
Стихотворение производит впечатление сырого черновика - все в нем хочется исправлять, доводить до ума, убирать случайные строчки, выравнивать рыхлый ковыляющий ритм, устранять грамматические несообразности. Например, автор пишет:
Бредет босая, в мой пиджак одета.
Она поет на кухне поутру.
Местоимение "она" тут явно не к месту. Почему не написать так:
Бредет босая, в мой пиджак одета,
порой поет на кухне поутру.
Получилось бы лучше. Из-за таких небрежностей нет впечатления, возникающего при чтении по-настоящему сбывшегося стихотворения - что ни одного слова нельзя изменить, не ухудшив стихотворения, что автор играет единственными ходами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2503 |
|
|
|
|
Pirron:
Стихотворение производит впечатление сырого черновика - все в нем хочется исправлять, доводить до ума, убирать случайные строчки, выравнивать рыхлый ковыляющий ритм, устранять грамматические несообразности. Например, автор пишет:
Бредет босая, в мой пиджак одета.
Она поет на кухне поутру.
Местоимение "она" тут явно не к месту. Почему не написать так:
Бредет босая, в мой пиджак одета,
порой поет на кухне поутру.
Получилось бы лучше. Из-за таких небрежностей нет впечатления, возникающего при чтении по-настоящему сбывшегося стихотворения - что ни одного слова нельзя изменить, не ухудшив стихотворения, что автор играет единственными ходами. |
Пиррон, надо отдать ему должное, в поэзии собаку съел. Так обглодал стихотвореньице, что ни одной целой косточки не осталось...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2504 |
|
|
|
|
| Vova17:Пиррон, надо отдать ему должное, в поэзии собаку съел. Так обглодал стихотвореньице, что ни одной целой косточки не осталось... |
Наши форумные поэты должны быть благодарны, что почтенный Pirron пока не разбирал их объемное творчество. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2505 |
|
|
|
|
Grigoriy: А почему надо ориентироваться на наше сообщество? Я ориентируюсь на сообщество любителей русской поэзии
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%B5%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82&lr=95
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82&lr=95
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82&lr=95
Результаты в Гугле ещё более впечатляющи |
Метод Григория интересен, но несовершенен. Он дает некоторую информацию о степени востребованности поэта. Но не всегда востребованность идет рука об руку с уровнем творческих достижений. Далеко не всегда. У Кенжеева нет никаких предпосылок для обретения всенародной славы в нынешней ситуации тотальной дебилизации. Слава богу, что нашелся хоть узкий круг талантливых читателей... Я вот почитал стихи раннего Окуджавы и подумал - а что было бы с Булатом Шалвовичем, если бы ему не пришла в голову мысль петь свои стихи под гитару? Ведь прозябал бы всю жизнь на задворках - хотя уровень текстов, может, был бы и еще выше. А где был бы сейчас Щербаков, не пойди он тем же путем? Ни один человек не знал бы о его существовании. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2506 |
|
|
|
|
по настоящему оценить поэтический дар на этом форуме дано немногим, я бы сказал единицам - я, Григорий, Вова17, ну может еще кто, старик, например.
Потому как литинститутов мы не заканчивали , и наше восприятие ничем не опоганено, не отбито как печенка кирзовыми сапогами ждановского литературоведения. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2507 |
|
|
|
|
vstorone: | Vova17:Пиррон, надо отдать ему должное, в поэзии собаку съел. Так обглодал стихотвореньице, что ни одной целой косточки не осталось... |
Наши форумные поэты должны быть благодарны, что почтенный Pirron пока не разбирал их объемное творчество. |
У меня на Старика
не поднимется рука.
Наш Старик - не Винокуров:
он ваяет на века! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2508 |
|
|
|
|
| Pirron: Метод Григория интересен, но несовершенен. Он дает некоторую информацию о степени востребованности поэта. |
не дает и этого, я не уверен, например, что Хлебников востребован у нынешних оболтусов больше чем Винокуров, а яндекс утверждает обратное. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2509 |
|
|
|
|
арт.: по настоящему оценить поэтический дар на этом форуме дано немногим, я бы сказал единицам - я, Григорий, Вова17, ну может еще кто, старик, например.
Потому как литинститутов мы не заканчивали , и наше восприятие ничем не опоганено, не отбито как печенка кирзовыми сапогами ждановского литературоведения. |
Насчет Вовы17 я согласен - ему мои стихи понравились. Но причем здесь Григорий? Он не сказал о моем творчестве ни единого доброго слова! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2510 |
|
|
|
|
с др. стороны яндекс совершенно точно оценил востребованность Старого Семена(3 млн.), на этом фоне даже Пастернак со своим 1 млн. смотрится бледно.
Наверно, все-таки, метод Григория не так плох. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2511 |
|
|
|
|
"Метод Григория интересен, но несовершенен".
Несовершенен - очень мягкая характеристика. Но ничего лучше в смысле "автоматики" мне придумать не удалось. Он даёт грубую ориентировку, не учитывает привходящие моменты - как показывает пример Хлебникова(и как было ясно и до всяких примеров).
"Незабудки" также один из самых моих любимых стихов, а приведённый Стариком я считаю просто плохим. Никакой. Пустое место. Хуже только разве "моя любимая стирала" :-) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2512 |
|
|
|
|
| не учитывает привходящие моменты |
например? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2513 |
|
|
|
|
Евгений Винокуров
...уйдет - и я умру...
|
Задыхаясь, я крикнула: "Шутка
Всё, что было. Уйдешь, я умру."
Улыбнулся спокойно и жутко
И сказал мне: "Не стой на ветру" |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2514 |
|
|
|
|
| Pirron: Я вот почитал стихи раннего Окуджавы и подумал - а что было бы с Булатом Шалвовичем, если бы ему не пришла в голову мысль петь свои стихи под гитару? Ведь прозябал бы всю жизнь на задворках - хотя уровень текстов, может, был бы и еще выше. А где был бы сейчас Щербаков, не пойди он тем же путем? Ни один человек не знал бы о его существовании. |
Я выбрал несколько ранних стихотворений, которые мне приглянулись, но очевидно, что чуть позже он стал лучше писать. Что в общем довольно удивительно, всё-таки Окуджава 24го года, в 54м ему уже было 30 - и вдруг в 57м такой рывок как у Топалова. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2515 |
|
|
|
|
Pirron: vstorone: | Vova17:Пиррон, надо отдать ему должное, в поэзии собаку съел. Так обглодал стихотвореньице, что ни одной целой косточки не осталось... |
Наши форумные поэты должны быть благодарны, что почтенный Pirron пока не разбирал их объемное творчество. |
У меня на Старика
не поднимется рука.
Наш Старик - не Винокуров:
он ваяет на века! |
Эх, дал бы я Пиррону тумака,
Чтоб не валял он дурака... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2516 |
|
|
|
|
Pirron: cтарик: Евгений Винокуров
Присядет есть, кусочек половиня,
Прикрикнет: "Ешь!" Я сдался. Произвол!
Она гремит кастрюлями, богиня.
Читает книжку. Подметает пол.
Бредет босая, в мой пиджак одета.
Она поет на кухне поутру.
Любовь? Да нет! Откуда?! Вряд ли это!
А просто так:
уйдет - и я умру.
1965 |
Стихотворение производит впечатление сырого черновика - все в нем хочется исправлять, доводить до ума, убирать случайные строчки, выравнивать рыхлый ковыляющий ритм, устранять грамматические несообразности. Например, автор пишет:
Бредет босая, в мой пиджак одета.
Она поет на кухне поутру.
Местоимение "она" тут явно не к месту. Почему не написать так:
Бредет босая, в мой пиджак одета,
порой поет на кухне поутру.
Получилось бы лучше. Из-за таких небрежностей нет впечатления, возникающего при чтении по-настоящему сбывшегося стихотворения - что ни одного слова нельзя изменить, не ухудшив стихотворения, что автор играет единственными ходами. |
Если Вы уверены,что местоимение "она" тут явно не к месту,а лучше "порой",
значит Вы ничего не понимаете в тонкостях (нюансах) настоящей поэзии!
Хвастлиый ваш апломб, Пиррон,
Уже становится смешон.. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2517 |
|
|
|
|
cтарик: Pirron: cтарик: Евгений Винокуров
Присядет есть, кусочек половиня,
Прикрикнет: "Ешь!" Я сдался. Произвол!
Она гремит кастрюлями, богиня.
Читает книжку. Подметает пол.
Бредет босая, в мой пиджак одета.
Она поет на кухне поутру.
Любовь? Да нет! Откуда?! Вряд ли это!
А просто так:
уйдет - и я умру.
1965 |
Стихотворение производит впечатление сырого черновика - все в нем хочется исправлять, доводить до ума, убирать случайные строчки, выравнивать рыхлый ковыляющий ритм, устранять грамматические несообразности. Например, автор пишет:
Бредет босая, в мой пиджак одета.
Она поет на кухне поутру.
Местоимение "она" тут явно не к месту. Почему не написать так:
Бредет босая, в мой пиджак одета,
порой поет на кухне поутру.
Получилось бы лучше. Из-за таких небрежностей нет впечатления, возникающего при чтении по-настоящему сбывшегося стихотворения - что ни одного слова нельзя изменить, не ухудшив стихотворения, что автор играет единственными ходами. |
Если Вы уверены,что местоимение "она" тут явно не к месту,а лучше "порой",
значит Вы ничего не понимаете в тонкостях (нюансах) настоящей поэзии!
Хвастлиый ваш апломб, Пиррон,
Уже становится смешон.. |
Куда вы полезли, Старик, с суконным рылом да в калашный ряд?  |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2518 |
|
|
|
|
Да,быстро весь шутливый тон
Из бюргеришки вышел вон!  |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2519 |
|
|
|
|
Статья Владимира Анзикеева о Глазкове "На клетках шахматной доски немыслима несправедливость!" начинается так:
Поэта Глазкова ни с кем не спутаешь, он ни на кого не похож, точнее, похож на самого себя! У него все афористично, просто, стих не захламлен эпитетами и метафорами. В нем усмехается черный юмор и дохристианская непосредственность... Он и жизнь свою играл как черные шутейные стихи (Андрей Вознесенский).
Николай Иванович Глазков родился 30 января 1919 года в г. Лысково Горьковской области. С 1923-го жил в Москве. Как он сам утверждает, 13-летним мальчиком «от нечего делать стал сочинять стихи». Но, «когда увидел, что они очень быстро рифмуются, то испугался и прекратил». На смену стихам приходит новое увлечение – шахматы: «Неожиданно для себя я обнаружил, что всех обыгрываю. И я решил стать чемпионом мира».
Юноша, может, и преувеличивал универсальное значение гимнастики ума, но всерьез считал тогда, что все руководящие работники и военачальники должны иметь, по крайней мере, 3-й разряд. В его глазах каждый сильный шахматист достоин всяческого уважения, независимо от его человеческих качеств. Придавая слишком большое значение разрядам и званиям, будущий поэт впадал в чинопочитание, хотя в жизни такого за ним не замечалось. Николай верил в логику шахмат, восхищался красотой комбинаций, однако превыше всего ценил справедливость, несколько наивно полагая, что «коэффициент справедливости в этой игре значительно выше, чем в других областях человеческой деятельности». Это отразилось и в стихотворении «Любимая игра».
Я с детства в шахматы играл,
Был благородным делом занят.
И я на то не уповал,
Что мой противник прозевает.
И не испытывал тоски,
Когда сдаваться приходилось:
На клетках шахматной доски
Немыслима несправедливость!
Поэт в душе в шахматы играл довольно прозаически: осмотрительно, методично, избегая рискованных продолжений и неожиданных поворотов сюжета. У него была присказка: «Этот ход – хороший ход, но какой с него доход?».
Но природа постепенно брала свое. «С 36-го года я решил, что я побольше поэт, чем шахматист, и стал писать стихи». Глазкову уже хотелось быть чемпионом стиха. Он еще не ведал, что в искусстве добиться признания куда труднее, чем в спорте, и лавровые венки тут выдаются чаще всего посмертно.
В 1938 году он поступил в пединститут. Но отца, известного адвоката, арестовали, а Николая как сына врага народа отчислили из вуза. Поэт Николай Асеев не побоялся взять его в свой поэтический семинар при Литературном институте. Там учились С. Наровчатов, М. Кульчицкий, П. Коган, Д. Самойлов, Б. Слуцкий. Глазков уже в 22 года смотрелся поэтом зрелым: прост и ясен. Руководитель другого семинара Илья Сельвинский сказал ему однажды:
– Счастливый вы, Коля! Вы можете писать все, что хотите.
Но печатать счастливого поэта не хотели. Поэтому победы Глазкова-шахматиста, дошедшего на пути к высшим достижениям лишь до 1-го разряда, кое-кому казались более впечатляющими. Дворовое общественное мнение весьма скептически отнеслось к литературным амбициям юноши из 22-й квартиры, а вот авторитет его как сильнейшего игрока всего микрорайона, признавало. Но свидетельствует ли это, что в шахматах коэффициент справедливости выше?
В Глазкове причудливо сочетались простодушие наивного младенца и премудрость многоопытного старца. В кратком четверостишье «Молитва», написанном в первые дни войны, эти качества нерасторжимы.
Господи, вступися за Советы,
Сохрани страну от высших рас,
Потому что все Твои заветы
Нарушает Гитлер чаще нас.
На фронт Глазкова не взяли: не прошел по здоровью. Но с немцами все же довелось сразиться (и до сих пор сражается) – в фильме «Александр Невский», где он сыграл в массовке русского ратника-ополченца. |
Как поступим - здесь понемногу выкладывать или создать отдельную тему и всю статью сразу? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2520 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
