|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Это скорее в тему ФИДЕ, там вся молодёжь может сыграть, а не один Магнус сам с собой.
Впрочем, про Олимпиаду разговор идёт давно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23014 |
|
|
|
|
MaxML: Это скорее в тему ФИДЕ, там вся молодёжь может сыграть, а не один Магнус сам с собой.
Впрочем, про Олимпиаду разговор идёт давно. |
Макс неисправим.) Наверное мне во всех смыслах "виднее", поскольку я знаком с содержанием норвежской статьи, где Карлсен (который сейчас в отъезде) упоминается около 10 раз, и где приводятся некоторые другие интересные подробности, с ним связанные. Потому и время потратил, и ссылку дал.
Из народной фразеологии:Не учи отца ... как детей делать.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23015 |
|
|
|
|
| MaxML: А вот молодой Карпов-то в блиц был непобедим, говорят. |
Из воспоминаний Таля, у них в годы молодости Карпова счет был так на так. Что тоже впрочем говорил о многом. Таль это Бог блица.
MaxML: Это скорее в тему ФИДЕ, там вся молодёжь может сыграть, а не один Магнус сам с собой.
Впрочем, про Олимпиаду разговор идёт давно. |
Уважаемый Макс, фанатики они такие - слишком серьезные когда вопрос касается их веры, поэтому и огрызаются,... особенно часто огрызаются самые истеричные фанатики. Вот и Вам сейчас нахамили только что ни за что. Впрочем, проехали.
PS Кстати, ни разу не видел в этой теме развернутой статистики об участии МК в шах-олимпиадах. А хотелось бы увидеть, чтобы оценить как именно желторотые юнцы из сборной мира систематически проигрывают именно на этих соревнованиях шахматному гению.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23016 |
|
|
|
|
Осторожно, талант, превышающий другой выдающийся талант, может нечаянно оказаться гением  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23017 |
|
|
|
|
Вообще уважаемый Якоб был совершенно прав, что недавно вспомнил слово Олимпиада. Никто его за язык не тянул
Если верить табличке из olimpbase.org, то результаты МК на подобных соревнованиях всегда блестящи и убедительны.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23018 |
|
|
|
|
MaxML: | RыbkaКАРП:...доказать свое превосходство над не гениями ему удалось в укороченных контролях где и проявляется истинный талант... |
Интересная мысль |
мысль высказывали и Ботвинник и Петросян и ещё кто-то
это действительно так.
Вот бы ещё и MASTERD это понял. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23020 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: MaxML: | RыbkaКАРП:...доказать свое превосходство над не гениями ему удалось в укороченных контролях где и проявляется истинный талант... |
Интересная мысль |
мысль высказывали и Ботвинник и Петросян и ещё кто-то это действительно так.
Вот бы ещё и MASTERD это понял. |
хорошо бы цитату из Ботвинника увидеть, который например был категорическим противником блица, но маловероятно, чтобы у Вас нашлось время ответить за свои слова и найти цитату. Поэтому? Проехали.
По поводу коротких контролей. Это просто другие шахматы. Они не хуже и не лучше - они просто другие. И замечательно, что наш замечательный чемпион мира, который не может доказать своего превосходства над сверстниками в матчах на длинных контролях имеет возможность доказать свое превосходство в иных, легких жанрах. Это действительно впечатляет и готов искренне его поздравить вместе с Вами с его замечательными победами в другие шахматы: в рапид и блиц.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23021 |
|
|
|
|
masterd:
По поводу коротких контролей. Это просто другие шахматы. Они не хуже и не лучше - они просто другие. |
когдато возможно было это утверждать на основании немного других правил как быстрый финиш и все такое, но теперь-то, с появлением возможности добавления/задержки за ход, это не просто не другие шахматы, а что ни на есть те же самые.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23022 |
|
|
|
|
masterd: | Магнус - гений. Полагаю, как аксиома. |
Разумеется аксиома.
Потому что теорему пришлось бы доказывать, а в матче с в длинными контролями гению уже два раза подряд доказать свое превосходство над желторотыми юнцами не гениями не удалось.
Раз теорему доказать не получается?
Самое простое будет объявить теорему аксиомой.
Вот реально - мне как человеку, связанному с реальным маркетингом очень понравилось.
Отличный пиар ход. Нало брать на вооружение.  |
Не совсем об этом. Опустим вопрос чемпиона. Ибо в классических шахматах он исчерпывающе не решен.
Гений Магнуса заключается в том что, он стал элитным гроссмейстером, внес свой вклад в шахматы, в историю.
Конечно проблема чемпионства важна, но жизнь шахмат ограничивается не только этим?
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23023 |
|
|
|
|
| Предлагаю сначала определиться что имеется в виду под словом "гений", а потом дискутировать о применении этого слова к отдельным шахматистам. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23024 |
|
|
|
|
| MaxML: Предлагаю сначала определиться что имеется в виду под словом "гений", а потом дискутировать о применении этого слова к отдельным шахматистам. ) |
Мы говорим ...., подразумеваем гений.
Мы говорим гений, подразумеваем .... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23025 |
|
|
|
|
| MaxML: Предлагаю сначала определиться что имеется в виду под словом "гений", а потом дискутировать о применении этого слова к отдельным шахматистам. ) |
Например, Вы в партии видите возможность красиво выиграть (тактически) и используете ее. Иногда видите, иногда нет. Т.е. это как озарение. Частота озарений предполагает высшую творческую способность и ее проявление и есть гений. Отсечь лишние варианты - наверное тоже нужен гений и т.п.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23026 |
|
|
|
|
| RoxyS: Гений Магнуса заключается в том что, он стал элитным гроссмейстером, внес свой вклад в шахматы, в историю. |
Тогда принимается. Все элитные гроссмейстера, которые останутся в шахматной истории, те чемпионы, претенденты и участники турниров претендентов это гении - согласен с этим.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23027 |
|
|
|
|
Сколько раз этот вопрос поднимался, и сколько раз обсуждалось, что "гений" - это оценочное суждение, что далеко не каждый чемпион мира (даже достаточно скромная их доля) - гении, и что, с другой стороны, Морфи, Фишер (еще до завоевания им титула) и Иванчук большинством экспертов к этому числу причисляются... Нет, опять начинается "не доказал". Карлсен-то как раз - один из наиболее "доказавших", но дело совершенно не в этом.
Как тяжело что-то объяснять тупым людям. Кстати, этот вопрос является хорошим маркером, как выяснилось. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23028 |
|
|
|
|
Какими "экспертами"? Каким большинством?  Есть круг экспертов и большинство из них высказалось в пользу именно этих 3 шахматистов? )
С "оценочностью" соглашусь. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23029 |
|
|
|
|
| MaxML: Какими "экспертами"? Каким большинством? Есть круг экспертов и большинство из них высказалось в пользу именно этих 3 шахматистов? ) |
Макс, воспользуйтесь поиском по форуму. Надоело. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23030 |
|
|
|
|
masterd: RыbkaКАРП: MaxML: | RыbkaКАРП:...доказать свое превосходство над не гениями ему удалось в укороченных контролях где и проявляется истинный талант... |
Интересная мысль |
мысль высказывали и Ботвинник и Петросян и ещё кто-то это действительно так.
Вот бы ещё и MASTERD это понял. |
хорошо бы цитату из Ботвинника увидеть, который например был категорическим противником блица.
По поводу коротких контролей. Это просто другие шахматы. Они не хуже и не лучше - они просто другие.
|
Ботвинника не был категорическим противником блица.Он просто его не любил.
У него не очень получалось.Сам не играл и другим не давал.Многим своим ученикам не разрешал.При анализе партии, если находил ходы сделанные быстро и необдуманно, советовал ученику прекратить играть блиц.
Однако он считал, что именно моментальное схватывание позиции и мгновенное нахождение выигрыша, например, есть признак шахматного таланта.
"Это просто другие шахматы." Правильно другие.
А в чём разница?
Задумывались? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23031 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: Ботвинника не был категорическим противником блица.Он просто его не любил.
У него не очень получалось.Сам не играл и другим не давал.Многим своим ученикам не разрешал.При анализе партии, если находил ходы сделанные быстро и необдуманно, советовал ученику прекратить играть блиц.
Однако он считал, что именно моментальное схватывание позиции и мгновенное нахождение выигрыша, например, есть признак шахматного таланта. |
Я понял, что иной реальной цитаты Ботвинника кроме мнение из самого себя у Вас нет. Не удивлен ни разу. Впрочем проехали.
| RыbkaКАРП:"Это просто другие шахматы." Правильно другие. А в чём разница? Задумывались? |
Разумеется. Чем меньше контроль времени, тем хуже качество игры. Но зато возрастает зрелищность, что некоторым нравится. По мне так нет проблемы в том, что существуют классика, рапид и блиц. А что кому больше нравится быстрое зрелище или логика игры, это как говорят действительно умные люди "вкусовщина".
Все эти жанры имеют свои преимущества... Нечего обсуждать. Проехали.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23032 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23033 |
|
|
|
|
в этом и есть разница между разными контролями
чем быстрее тем мы играем хуже и хуже
И только Карлсен...
я ожидал такого ответа от MASTERD
а он о каких то ошибках и зрелищности |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23034 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: в этом и есть разница между разными контролями
чем быстрее тем мы играем хуже и хуже И только Карлсен... я ожидал такого ответа от MASTERD
а он о каких то ошибках и зрелищности |
Так я Выше уже написал, что Карлсен заслуженно лучший в быстрые контроли. Если с этим тезисом несогласны? Сошлитесь на еще одну придуманную Вами цитату Ботвинника и докажите что мой тезис неверный. Будет прикольно 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23035 |
|
|
|
|
Что прикольно в любых фанатах и фанатиках - они слишком серьезны, чрезвычайно обидчивы за своего кумира и постоянно забывают что к его достижениям они не имеют никакого отношения - это он велик, а не они. Это он трудяга или гений, злодей или Бог... а болельщики то кто? Просто скучающие обыватели, без особых способностей... Они лишь протирают трусы, сидя на диване в тапочках перед монитором, но стуча на клавиатуре, некоторые при этом надуваются как индюки и машут крыльями очень красиво. И главное... бывает очень смешно, когда некоторые с пеной у рта пытаются защитить славу кумира, на которую никто и не покушался
В общем... Суета это все... и томление духа
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23036 |
|
|
|
|
| RыbkaКАРП:я ожидал такого ответа от |
Это ещё с какой стати ?! С чего бы это вдруг "луч света в тёмном царстве?" |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23037 |
|
|
|
|
masterd: бывает очень смешно, когда с пеной у рта пытаются защитить славу кумира, на которую никто и не покушался
|
как только ВЫ заявили что не покушаетесь на нашего кумира- все фанатики успокоились
А я боялся ,что Вы перед всем мировым шахматным сообществом растопчете славу нашего идола.
вот с перепугу то "с пеной у рта" и стал защищать  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23038 |
|
|
|
|
| За Магнуса болеть тяжело. А представляете насколько сложнее болеть за других шахматистов? Вот фанатам других шахматистов и завидно, потому что болельщики Карлсена получают на порядок больше положительных эмоций, кто-то даже бутылочку откупоривает одну за другой |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23039 |
|
|
|
|
| ArturRa: За Магнуса болеть тяжело. А представляете насколько сложнее болеть за других шахматистов? Вот фанатам других шахматистов и завидно, потому что болельщики Карлсена получают на порядок больше положительных эмоций, кто-то даже бутылочку откупоривает одну за другой |
Так с тех кто откупоривает бутылочки под повод и не бывает смешно. Пейте на здоровье, тем более что Магнус подбрасывает поводы.
Бывает смешно совсем с других болельщиков, с фанатиков, которые несут чрезмерную пургу, причем на трезвую голову... то про желторотых юнцов, то про эпоху, то про целую эру. И ведь такой фанат даже не улыбнется - верит во все это.
По мне так всегда лучше, когда болельщик весел, с чувством юмора и иногда употребляет крепкие напитки... Это куда лучше, чем когда болельщик трезв, чрезмерно серьезен и несет пургу.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23040 |
|
|
|
|
| ArturRa: ... потому что болельщики Карлсена получают на порядок больше положительных эмоций, кто-то даже бутылочку откупоривает одну за другой |
Это да! 
Но и расстройства тоже больше. Слишком планка ожиданий высока. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23041 |
|
|
|
|
masterd: Что прикольно в любых фанатах и фанатиках - они слишком серьезны, чрезвычайно обидчивы за своего кумира и постоянно забывают что к его достижениям они не имеют никакого отношения - это он велик, а не они. Это он трудяга или гений, злодей или Бог... а болельщики то кто? Просто скучающие обыватели, без особых способностей... Они лишь протирают трусы, сидя на диване в тапочках перед монитором, но стуча на клавиатуре, некоторые при этом надуваются как индюки и машут крыльями очень красиво. И главное... бывает очень смешно, когда некоторые с пеной у рта пытаются защитить славу кумира, на которую никто и не покушался
В общем... Суета это все... и томление духа |
А знаете почему? Фанатики - обычно поклонники статистики, им интересны результаты, но не партии, они высчитывают проценты, но не комбинации, они коллекционируют высказывания, но не идеи.
Вы в теме Карлсена редко увидите какую-то диаграмму, какой-то ход, обсуждение какой-то его очередной интересной шахматной идеи, в основном статистика и что он сказал.
При этом я сюда всё равно частенько заглядываю. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23042 |
|
|
|
|
| ArturRa: За Магнуса болеть тяжело. А представляете насколько сложнее болеть за других шахматистов? Вот фанатам других шахматистов и завидно, потому что болельщики Карлсена получают на порядок больше положительных эмоций, кто-то даже бутылочку откупоривает одну за другой |
Вот 2 фаната Карлсена на нашем форуме, по типу как я за Ананда , это Ингввар и Кьюб, так мне всегда казалось.
А вот Якоб - это какой-то пресс-центр просто. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23043 |
|
|
|
|
masterd:
В общем... Суета это все... и томление духа |
и что вы тогда тут суетитесь? )
| MaxML: А вот Якоб - это какой-то пресс-центр просто. ) |
что вы хотите сказать, Макс? чел дает инфу,
не хватает вам идей и прочих диаграмм, так кто вам с мастердом мешает их генерить? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23044 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
