|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ingvvar:
Индусы? Через 2 года? У Индии уже был гений в лице Ананда. Но и он ничего не отобрал у 32-летнего Каспарова. Да и не прессинговал его особо. |
Прессинговал, вёл в матче, но нарвался на дебютную бомбу в 10-й партии, а затем на глубоко разработанный "Дракон", которым ГК и выиграл матч (как он сам признавал) - фактически подготовка Каспарова оказалось просто лучше и шире.
И потом 32 года Каспарова - это расцвет карьеры, мне кажется, Карлсен относится к шахматистам типа Капабланки, у которых расцвет наступает пораньше.
P.S. ИМХО, в том матче 95-го года Ананду не хватило 2 основных составляющих: подготовки и психологической устойчивости (он не ожидал такого напряжения, как он сам писал через несколько лет), но в конце 00-х именно в этих составляющих он превзошёл оппонентов (Каспаров уже был на пенсии), но прошло, на секундочку, как бы больше 10 лет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23173 |
|
|
|
|
Почитатель: Потрясающе. Каким образом можно было догадаться про Широва?!
Ну, а кто же второй? (Карлсен не считается) |
посмотрел кому проиграл Каруана, исключил всех из нынешней элиты (по вашей подсказке  ) и стал проверять: Непомнящий, Иванчук, Морозевич... Широв!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23174 |
|
|
|
|
MaxML: Ingvvar:
Индусы? Через 2 года? У Индии уже был гений в лице Ананда. Но и он ничего не отобрал у 32-летнего Каспарова. Да и не прессинговал его особо. |
Прессинговал, вёл в матче, но нарвался на дебютную бомбу в 10-й партии, а затем на глубоко разработанный "Дракон", которым ГК и выиграл матч (как он сам признавал) - фактически подготовка Каспарова оказалось просто лучше и шире.
И потом 32 года Каспарова - это расцвет карьеры, мне кажется, Карлсен относится к шахматистам типа Капабланки, у которых расцвет наступает пораньше.
P.S. ИМХО, в том матче 95-го года Ананду не хватило 2 основных составляющих: подготовки и психологической устойчивости (он не ожидал такого напряжения, как он сам писал через несколько лет), но в конце 00-х именно в этих составляющих он превзошёл оппонентов (Каспаров уже был на пенсии), но прошло, на секундочку, как бы больше 10 лет. |
имеются ввиду все годы Каспарова с 1995го, а не только матч. Ананд - 2ой-3й и на первое место не претендует.
Да и ваше описание матча, хмм необьективно.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23175 |
|
|
|
|
А, ну Каспарова тогда никто не прессинговал, но и матчи он играл как-то нечасто. )
А моё описание матча основано только на мнении Каспарова и Ананда. Сначала 8 ничьих, потом победа Ананда, потом победа Каспарова, и в конце спурт Каспарова - несколько побед в остром "Драконе".
Каспаров: "Дракон" фактически решил исход матча.
Ананд: я готовился, но даже подумать не мог, что в матче такое напряжение.
Ну я своими словами, но суть сказанного передал, надеюсь. Хотя участники тоже необъективны часто.
От себя скажу: помню одну партию в конце матча, где Виши ошибся как перворазрядник. Это уже был подавленный шахматист, в конце матча он играл просто не в свою силу. Физика? Не, я думаю, морально-волевые. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23176 |
|
|
|
|
| MaxML: Прессинговал, вёл в матче, но нарвался на дебютную бомбу в 10-й партии, а затем на глубоко разработанный "Дракон", которым ГК и выиграл матч (как он сам признавал) - фактически подготовка Каспарова оказалось просто лучше и шире. |
Пусть так. Но каков общий счёт Ананда с Каспаровым? +3-15=28? Вряд ли подобное можно назвать прессингом.
| MaxML: И потом 32 года Каспарова - это расцвет карьеры, мне кажется, Карлсен относится к шахматистам типа Капабланки, у которых расцвет наступает пораньше. |
Откуда нам это известно? Карлсен уже доказал что он не является "группой одного диска". Может позже, к 32 годам, он покажет ещё одну (а то и две) рекордную вершину.
К тому же Капабланка - эксклюзивный тип: недисциплинированный испанец, донжуан и сибарит из высшего класса. А Магнус - северный германец.
| MaxML: ... но в конце 00-х именно в этих составляющих он превзошёл оппонентов (Каспаров уже был на пенсии), но прошло, на секундочку, как бы больше 10 лет. |
Я не спорю. Потому он и исключение из правил. Потому и играет так долго на самом высшем уровне. И до сих пор номер 1 в Индии, переживающей шахматный бум. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23177 |
|
|
|
|
У Каруаны счет 0-2 с польским гроссом Михалом Ольшевским. Правда, одна партия была проиграна в 2009г., когда рейтинг Каруаны был "всего" 2649, но вторая - в 2012-м, когда Фабиано уже входил в элиту.
Уверен, что есть еще шахматисты, сыгравшие с Каруаной 1-2 партии и имеющие с ним положительный счет  . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23178 |
|
|
|
|
| А, ну Каспарова тогда никто не прессинговал, но и матчи он играл как-то нечасто. ) |
а турниры не считаются?
| А моё описание матча основано только на мнении Каспарова и Ананда. |
естественно они не будут рассуждать в терминах, кто гениальнее.
Крамник обыграл Каспарова в берлине, а Ананд обыграл Крамника в славянской, но это только часть истории.
Вряд ли правильно пытаться разделить: тут дебют, тут морально-волевые, а тут талант. Все в комплексе: и матч и места (в одних и тех же)турнирах и личный счет.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23179 |
|
|
|
|
| mickey: Уверен, что есть еще шахматисты, сыгравшие с Каруаной 1-2 партии и имеющие с ним положительный счет . |
Жеребух так из свежего сразу вспоминаеться. И Корчной тоже побеждал Каруану (правда, вряд ли у него итоговый плюс)! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23180 |
|
|
|
|
| Мы говорили о счёте с шахматистами первой десятки. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23181 |
|
|
|
|
| MaxML: Мы говорили о счёте с шахматистами первой десятки. |
я в курсе, но Мікі говорил о польском гросе Михале Ольшевском.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23182 |
|
|
|
|
shcherb: | А, ну Каспарова тогда никто не прессинговал, но и матчи он играл как-то нечасто. ) |
а турниры не считаются? |
Считаются, Вы правы.
Но когда я писал о будущем прессинге Карлсена, всё-таки имел в виду его некоторую леность (в отличие от Каспарова). Потому тут надо сравнивать не с ГК, а скорее с Капабланкой или Карповым. Карлсен любит играть, но не работать над шахматами (если что, о чём писал ещё салюки). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23183 |
|
|
|
|
fso: | MaxML: Мы говорили о счёте с шахматистами первой десятки. |
я в курсе, но Мікі говорил о польском гросе Михале Ольшевском. |
Ну я вам обоим просто ответил.
Так да, и у Карлсена с Шиповым отрицательный счёт. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23184 |
|
|
|
|
| MaxML: Карлсен любит играть, но не работать над шахматами (если что, о чём писал ещё салюки). |
Не легенда ли это? Если Магнус демонстративно игнорирует работу над Д-бомбами, то это не значит будто он не работает над шахматами. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23185 |
|
|
|
|
| магнус в субботу выиграл очередной турнир на личесс, на этот раз в 960 с контролем 2+1)) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23186 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23187 |
|
|
|
|
Ingvvar: | MaxML: Карлсен любит играть, но не работать над шахматами (если что, о чём писал ещё салюки). |
Не легенда ли это? |
100% |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23188 |
|
|
|
|
MaxML: fso: | MaxML: Мы говорили о счёте с шахматистами первой десятки. |
я в курсе, но Мікі говорил о польском гросе Михале Ольшевском. |
Ну я вам обоим просто ответил.
Так да, и у Карлсена с Шиповым отрицательный счёт. ) |
Classical games: Magnus Carlsen beat Alexey Shirov 6 to 2, with 8 draws.
Including rapid/exhibition games: Magnus Carlsen beat Alexey Shirov 8 to 2, with 9 draws.
Only rapid/exhibition games: Magnus Carlsen beat Alexey Shirov 2 to 0, with 1 draw. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23189 |
|
|
|
|
| слегкапопутал Щерб |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23190 |
|
|
|
|
ups он даже не в списке на chessgames
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23191 |
|
|
|
|
| MaxML: Мы говорили о счёте с шахматистами первой десятки. |
Так при всем уважении к коллеге Fandorine (которого, правда, давно уже не видно на форуме), он при Каруане уже не был в первой десятке. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23192 |
|
|
|
|
Ingvvar: | MaxML: Карлсен любит играть, но не работать над шахматами (если что, о чём писал ещё салюки). |
Не легенда ли это? Если Магнус демонстративно игнорирует работу над Д-бомбами, то это не значит будто он не работает над шахматами. |
Я думаю, истина где-то посередине. Конечно, работает, и немало, судя по всему, над миттельшпилем и эндшпилем, но Каруана, наверное, работает больше, вид у него заучки. )
В принципе, мы можем лишь предполагать кто сколько работает. Магнус просто часто на личесс просто катает по минутке. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23193 |
|
|
|
|
shcherb: | А, ну Каспарова тогда никто не прессинговал, но и матчи он играл как-то нечасто. ) |
а турниры не считаются?
| А моё описание матча основано только на мнении Каспарова и Ананда. |
естественно они не будут рассуждать в терминах, кто гениальнее.
Крамник обыграл Каспарова в берлине, а Ананд обыграл Крамника в славянской, но это только часть истории.
Вряд ли правильно пытаться разделить: тут дебют, тут морально-волевые, а тут талант. Все в комплексе: и матч и места (в одних и тех же)турнирах и личный счет. |
Если суммировать, ИМХО, Крамник и Ананд - великие чемпионы где-то на одном уровне, Каспаров же играл в целом сильнее (в классику), прежде всего засчёт... агрессивного подхода, энергетики, работы, в чисто же шахматном плане Крамник и Ананд не менее талантливые, но Крамник немного ленив, а Ананд более подвержен давлению в решающие моменты.
В плане же таланта лично я выделял Ананда, так как у него такой школы как у Каспарова и Крамника не было, да и интернета тогда не было, и гроссмейстеров в Индии не было.
Но зато Каспаров и Крамник очень рано раскрылись. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23194 |
|
|
|
|
| MaxML: но Крамник немного ленив |
сенсація, інформаційна бомба!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23195 |
|
|
|
|
| MaxML: Я думаю, истина где-то посередине. |
Магнус: "Я не какой-нибудь Балашов Каруана, чтобы по четырнадцать часов в сутки работать над шахматами! Я лучше позанимаюсь восемь часов, но продуктивно!". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23196 |
|
|
|
|
fso: | MaxML: но Крамник немного ленив |
сенсація, інформаційна бомба! |
 Столько сколько Крамник работал на дебютами, мало кто работал
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23197 |
|
|
|
|
Угу, однако именно к Крамнику прицепилось слово "сибарит".
| Сибари́т — праздный, избалованный роскошью человек. В широком смысле, человек, живущий в роскоши, удовольствиях и праздности; или человек, любящий роскошь и удовольствия. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23198 |
|
|
|
|
Спс, не знал слова "сибарит", в следующий раз захвачу словарь, сэр 
Правда, в российской печати слово "сибарит", в применении к Крамнику, почему-то употребляется для характеристики человека, который любит всего лишь поесть и поспать (ну еще жениться на француженке, как Спасский). Довольно скромный сибаритизм!
Сознавая это, пишут что-то вроде "одновременно сибарит и пахарь" (!), начинал как сибарит (курил!) "а вырос в настоящего атлета" и прочую хню.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23199 |
|
|
|
|
| shcherb:начинал как сибарит (курил!) |
Кстати, именно в молодости, по свидетельствам очевидцев, Крамник пахал так, что никто не мог с ним выдержать совместных занятий. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23200 |
|
|
|
|
MaxML: Ingvvar: | MaxML: Карлсен любит играть, но не работать над шахматами (если что, о чём писал ещё салюки). |
Не легенда ли это? Если Магнус демонстративно игнорирует работу над Д-бомбами, то это не значит будто он не работает над шахматами. |
Я думаю, истина где-то посередине. Конечно, работает, и немало, судя по всему, над миттельшпилем и эндшпилем, но Каруана, наверное, работает больше, вид у него заучки. )
В принципе, мы можем лишь предполагать кто сколько работает. Магнус просто часто на личесс просто катает по минутке. |
в фильмах, которые довелось видеть о Магнусе (один из низ емнип Якоб постил тут пару лет назад) он говорил о себе, что постоянно думает о шахматах. постоянно мысленно погружен в игру. это тонкий момент. ведь когда мы пытаемся оценть часы работы над шахматами, мы же вряд ли имеем в виду, что Магнус открывает шахматную книгу и начинает изучать табии. или садится, открывает базу и начинает лазить по деревьям вариантов. скорее всего, грань между его постоянной мысленной погруженностью в идеи, варианты (в процесс) и непосредственная целенаправленная работа (скажем, решение этюдов за доской) очень размыта. часы как таковые трудно сложить, трудно вынести четкий приговор и поставить Мага на полочку где то между Капой и Полугаевским. проблема с ярлычком.
кстати, не вижу протеворечия между "сибарит" и "пахать". если "пахать" заменить на "увлеченно занимается любимым делом, не считая часы" то и видимости протеворечия нет. Феокрит, например, называл себя сибаритом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23201 |
|
|
|
|
mickey: | MaxML: Мы говорили о счёте с шахматистами первой десятки. |
Так при всем уважении к коллеге Fandorine (которого, правда, давно уже не видно на форуме), он при Каруане уже не был в первой десятке. |
Коллега может обидеться: в 2010-м (май и июль) Фандорин был в первой десятке (и у нас это запротоколировано) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23202 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
