|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Jacob08:не становится менее значимым ввиду того, что кто-то прерывает его. |
Конечно, становится (вернее, непрерывное владение - круче). Точно так же 5 Уимблдонов подряд Борга - это не то же саме, что 5 Джоковича. Карьерный шлем - это не то же самое, что календарный, и даже не то же самое, что все 4 трофея подряд.
Оба достижения - безусловно, значимы, но это разные достижения.
| Например, в теннисе Шарапова суммарно владела №1 рейтинга WTA 21 неделю, однако её прерывали в этом четыре раза. |
Например, 21 неделя - такой мизер, что неважно, подряд или еще как. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24596 |
|
|
|
|
Не боясь критики или осуждения со стороны коллег, выскажу (еще раз) свое мнение о роли М.Карлсена в истории современных шахмат.
Я считаю, что Магнус послан нам свыше для того, чтобы спасти эти самые современные шахматы.
От чего?
От очередной "ничейной смерти". Действительно, прежде чем говорить о ничейной смерти, сыграйте вничью с Магнусом.
Кроме того, некоторые ведущие шахматисты мира стали брать с Магнуса пример.
Можно поговорить о "деталях", но меня, лично, это занятие не привлекает. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24597 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| Например, в теннисе Шарапова суммарно владела №1 рейтинга WTA 21 неделю, однако её прерывали в этом четыре раза. |
Например, 21 неделя - такой мизер, что неважно, подряд или еще как. |
Совершенно с вами согласен! Вот если бы Свитолина стала номер один, тогда другое дело.
А как Шарапова - каждый дурак может.
А в шахматах кто лучший: Иванчук или Коробов? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24598 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Совершенно с вами согласен! Вот если бы Свитолина стала номер один, тогда другое дело.
А как Шарапова - каждый дурак может.
А в шахматах кто лучший: Иванчук или Коробов? |
Послушайте, Сэд, вы без этого реально не можете? может, есть какие-то таблетки?
В случае Шараповой реально значимо то, что она выиграла тот самый карьерный шлем (причем два года вдадела уникальным достижением: каждый из турниров выиграла ровно по одному разу. Потом, правда, "испортила, выиграв Гаррос вторично). Кроме этого, конечно, важно, что она была №1. Сам этот факт. Но вот 21 неделя - это настолько мало, что упоминать эту цифру (как и в случае Кафельникова, Мустера, Мойи, Роддика, Клийстерс, Иванович, Возняцки) бессмысленно. Достижение - что была №1. 21 неделя - не достижение.
То же самое было бы и со Свитолиной: если бы она стала №1 - я был бы счастлив. А если бы она повторила достижение Шараповой... и говорить не о чем. Но это не возвело бы ее в ранг Серены, Граф, Эверт, Навратиловой - и даже Хингис и Дэвенпорт. Вот Клийстерс, Моресмо, Каприати - примерно тот уровень. Выдающийся, безусловно.
Это как Эйве и Топалов - выдающиеся шахматисты, но... не Карлсен, не Фишер, не Каспаров и не Ласкер.
Ах да, лучшие украинские шахматисты в истории - это Леонид Штейн, Александр Белявский и Василий Иванчук. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24599 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Ах да, лучшие украинские шахматисты в истории - это Леонид Штейн, Александр Белявский и Василий Иванчук. |
А Геллер? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24600 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:...Ах да, лучшие украинские шахматисты в истории - это Леонид Штейн, Александр Белявский и Василий Иванчук. |
А Геллер? |
Ну вообще то в число лучших шахматистов уроженцев или жителей Украины надо включать еще Боголюбова, Карякина, Болеславского, пожалуй, что Романишина и наверняка навскидку еще кого то забыли.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24601 |
|
|
|
|
masterd: MaxML: | Ukrfan:...Ах да, лучшие украинские шахматисты в истории - это Леонид Штейн, Александр Белявский и Василий Иванчук. |
А Геллер? |
Ну вообще то в число лучших шахматистов уроженцев или жителей Украины надо включать еще Боголюбова, Карякина, Болеславского, пожалуй, что Романишина и наверняка навскидку еще кого то забыли. |
Кстати, да.  Я ещё вспомнил про Верлинского, мог добиться большего, но это потому что одессит. ) Ну и Пономарёв, всё же чемпион мира ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24602 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
От очередной "ничейной смерти". Действительно, прежде чем говорить о ничейной смерти, сыграйте вничью с Магнусом.
|
Тезис хороший, но матчи с Карякиным и Каруаной в него не вписываются. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24603 |
|
|
|
|
| Jacob08: Раньше Магнусу чуточку не хватало былой убойности Каспарова, но теперь он тоже всё чаще выбирает тропу войны, и становится "серийным убийцей". |
Здесь очень интересна играл чемпиона мира в матче с Каруаной. Черными от партии к партии вновь и вновь играть острейшую челябу на перехват на таком высоком уровне? Это было реально круто.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24604 |
|
|
|
|
masterd: MaxML: | Ukrfan:...Ах да, лучшие украинские шахматисты в истории - это Леонид Штейн, Александр Белявский и Василий Иванчук. |
А Геллер? |
Ну вообще то в число лучших шахматистов уроженцев или жителей Украины надо включать еще Боголюбова, Карякина, Болеславского, пожалуй, что Романишина и наверняка навскидку еще кого то забыли. |
Флор еще.
P.S.
По Шолом-Алейхему, главное забыл.
Бронштейн.
Болеславский. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24605 |
|
|
|
|
| Полное право Укрфана считать кого-то из "добавленных" уступающим названной им тройке, а кого-то - шахматистами не украинскими. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24606 |
|
|
|
|
Про "best ever" нет отдельной темы, поэтому все несут свое мнение куда ни попадя, в том числе в тему про рейтинг, которая совсем не про то.
Ананд:
Anand has played both against Garry Kasparov and Magnus Carlsen. How do the two superstars from two generations compare? “Carlsen is a classic case of where incredible talent can take you to. When it comes to endgames nobody of this generation is better than him. That’s giving him so much success now. His endgame has rattled everyone and nobody is being able to follow or copy that. He is in great form right now. He has kept on developing his game and his chess is expanding every hour. His opening preparation now is the best. And to think of it a couple of years back he was avoiding his opening game,” Anand said.
And Kasparov? “He is also someone similar to Carlsen. Exceptionally talented and a super mind reader. Actually it’s very difficult to compare two legends of two generations,” he said.
Bobby Fischer is someone Anand is a big fan of. “He came for a very short period. He realised his potential, fought his own demons.” |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24607 |
|
|
|
|
| Почитатель: Полное право Укрфана считать кого-то из "добавленных" уступающим названной им тройке, а кого-то - шахматистами не украинскими. |
хотя можно и объективно: проверить на какое расстояние прыгал Болеславский и сравнить с расстоянием на которое прыгал Иванчук.
(шучу конечно, во времена Исаака Ефремовича прыжки не замеряли). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24608 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Например, 21 неделя - такой мизер, что неважно, подряд или еще как. |
важно, например, если каждый год по одной неделе, но на протяжении 25ти лет - это было бы достижение покруче чем 1 раз 21 неделю :)
Лучшим украинским шахматистом всех времён есть, безусловно - Иванчук. И никакой титул или проигрыш длинного матча кому-то никак на это не влияет, понятно.
Ну а второе место - прочно - за Русланом Пономарёвым, конечно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24609 |
|
|
|
|
| Посмотрел бы я на Иванчука после трёх пачек сигарет, выкуренных 40-секундными затяжками. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24610 |
|
|
|
|
Ukrfan: Sad_Donkey:
Совершенно с вами согласен! Вот если бы Свитолина стала номер один, тогда другое дело.
А как Шарапова - каждый дурак может. |
Послушайте, Сэд, вы без этого реально не можете? может, есть какие-то таблетки?
|
Без чего "без этого"?
Я считаю, что теннисист, ставший номером один, хоть на 10 минут - выдающийся игрок.
Аналогично и в шахматах. Для меня это очевидно. А вы считаете, что нет?
ПыСы Все, все, все - возвращаюсь в подполье... Извините |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24612 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ананд:
Anand has played both against Garry Kasparov and Magnus Carlsen. How do the two superstars from two generations compare? “Carlsen is a classic case of where incredible talent can take you to. When it comes to endgames nobody of this generation is better than him. That’s giving him so much success now. His endgame has rattled everyone and nobody is being able to follow or copy that. He is in great form right now. He has kept on developing his game and his chess is expanding every hour. His opening preparation now is the best. And to think of it a couple of years back he was avoiding his opening game,” Anand said.
And Kasparov? “He is also someone similar to Carlsen. Exceptionally talented and a super mind reader. Actually it’s very difficult to compare two legends of two generations,” he said.
Bobby Fischer is someone Anand is a big fan of. “He came for a very short period. He realised his potential, fought his own demons.” |
|
Отличная цитата непререкаемого авторитета. Кто-нибудь из наших экспертов возьмётся за то, что я называю "художественный перевод") для возможных ссылок ? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24613 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Я считаю, что теннисист, ставший номером один, хоть на 10 минут - выдающийся игрок. |
Безусловно. Как и многие, кто не стал - Артур Эш, Горан Иванишевич, Хуан Мартин дель Потро, Стэн Вавринка, Вирджиния Уэйд, Хана Мандликова, Яна Новотна, Светлана Кузнецова, Виктория Азаренка. А я что, возражал против этого? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24614 |
|
|
|
|
fso: Лучшим украинским шахматистом всех времён есть, безусловно - Иванчук. И никакой титул или проигрыш длинного матча кому-то никак на это не влияет, понятно.
Ну а второе место - прочно - за Русланом Пономарёвым, конечно. |
Как мне нравятся "безусловно" и "конечно". Особенно в случае Пономарёва. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24615 |
|
|
|
|
Ukrfan: fso: Лучшим украинским шахматистом всех времён есть, безусловно - Иванчук. И никакой титул или проигрыш длинного матча кому-то никак на это не влияет, понятно.
Ну а второе место - прочно - за Русланом Пономарёвым, конечно. |
Как мне нравятся "безусловно" и "конечно". Особенно в случае Пономарёва. |
Ну вы же сами назвали даже не "сильнейших" (что тоже субъективно, так как зависит от критерия), а "лучших" - по вашему мнению. В своем субъективном мнении каждый имеет право на своё "безусловно" и на своё "конечно"  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24616 |
|
|
|
|
Почитатель - дипломат высокого ранга.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24617 |
|
|
|
|
| Почитатель:Ну вы же сами назвали даже не "сильнейших" (что тоже субъективно, так как зависит от критерия), а "лучших" - по вашему мнению. В своем субъективном мнении каждый имеет право на своё "безусловно" и на своё "конечно" |
Естественно, имеет. Но вот только "Пономарёв, конечно, лучше Штейна" - просто смешно.
Что касается "даже не сильнейших" - не очень понял. В свете разговора, ведущегося в последние дни, понятно, что "А сильнее Б" значит "А выиграл бы у Б в личной встрече". Тут начнется вся эта бодяга с компьютерами, дебютами etc. Да, я допускаю, что Эльянов выиграл бы и у Штейна, и у Белявского, но не не сомневаюсь, что они лучше Павла. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24618 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Что касается "даже не сильнейших" - не очень понял. В свете разговора, ведущегося в последние дни, понятно, что "А сильнее Б" значит "А выиграл бы у Б в личной встрече". |
Ой, не надо. Если А и Б из разных эпох, то это уж очень "специфический" разговор, я в нем не участвую, вы наверное, заметили. Не в последние дни, а никогда. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24619 |
|
|
|
|
| Vova17: Почитатель - дипломат высокого ранга. |
так и есть
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24620 |
|
|
|
|
По запросу уважаемого Jacob08
Правда не уверен, что этот перевод можно назвать художественным..
Почитатель: Про "best ever" нет отдельной темы, поэтому все несут свое мнение куда ни попадя, в том числе в тему про рейтинг, которая совсем не про то.
Ананд:
Anand has played both against Garry Kasparov and Magnus Carlsen. How do the two superstars from two generations compare? “Carlsen is a classic case of where incredible talent can take you to. When it comes to endgames nobody of this generation is better than him. That’s giving him so much success now. His endgame has rattled everyone and nobody is being able to follow or copy that. He is in great form right now. He has kept on developing his game and his chess is expanding every hour. His opening preparation now is the best. And to think of it a couple of years back he was avoiding his opening game,” Anand said.
And Kasparov? “He is also someone similar to Carlsen. Exceptionally talented and a super mind reader. Actually it’s very difficult to compare two legends of two generations,” he said.
Bobby Fischer is someone Anand is a big fan of. “He came for a very short period. He realised his potential, fought his own demons.” |
|
Ананд играл как с Гарри Каспаровым, так и с Магнусом Карлсеном.
-- Как соотносятся две суперзвезды двух разных поколений?
-- Карлсен это классический пример того, куда невероятный талант может привести человека. Когда дело доходит до эндшпиля, ни один представитель его поколения не показывает лучшей игры. Это обеспечивает ему такой успех сейчас. Его игра в эндшпиле поразила всех, никто не может ни уследить за ней, ни скопировать. Сейчас он в отличной форме. Он продолжил развивать свои игровые навыки, и его игра обогащается с каждым часом. На данный момент, он обладает наилучшей дебютной подготовкой. А ведь подумать только, пару лет назад он избегал дебютов.
-- А Каспаров?
-- Он тоже очень похож на Карлсена. Исключительно талантливый и прекрасно умеет читать, что у других игроков на уме. Хотя, на самом деле, очень сложно сравнивать двух легенд из разных поколений.
Ананд является большим поклонником Фишера.
-- Он появился на очень короткий срок. Он понимал свой потенциал и сражался со своими демонами.
Впрочем можно чуть приукрасить и изменить слова чемпиона и сделать перевод более литературным:)
Виши Ананд о двух великих чемпионах мира, с каждым из которых «Мадрасский Тигр» встречался за доской.
-- Как соотносятся две суперзвезды двух разных поколений?
-- Карлсен это классический пример того, куда невероятный талант может привести человека. В эншпиле ему нет равных среди игроков его поколения. Именно это приносит ему столько успеха. Его игра в заключительной стадии партии поражает всех, никто не может ни сравниться с ним, ни даже скопировать. Сейчас он в великолепной форме. Он продолжает работать над своими шахматами, и кажется, что буквально с каждым часом они становятся интереснее, богаче. Например, сейчас именно Карлсен обладает наилучшей дебютной подготовкой. Подумать только, что всего пару лет назад он старался всеми силами избегать основных линий.
-- А как же Каспаров?
-- Он тоже очень похож на Карлсена. Исключительно талантливый и прекрасно умеет читать, что у других игроков на уме. Хотя, на самом деле, очень сложно сравнивать двух легенд из разных поколений. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24621 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24622 |
|
|
|
|
| Геллер тоже был украинцем. Вряд ли его след в истории меньше чем у Иванчука или Пономарева |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24623 |
|
|
|
|
| Jacob08: |
Думаете ?
На мой взгляд высказывания Ананда можно резюмировать как "обо всём и ни о чём". Практически нулевая информация, одни эпитеты и поэтические тропы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24624 |
|
|
|
|
| Как-то мало информации о Каспарове он сказал. А ведь и правда, Ананд играл матчи с обоими, и мог бы книгу написать, где бы сравнил одного и другого. Глядишь, и споры на чеспро бы поутихли наконец-то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24625 |
|
|
|
|
| DOOM: Геллер тоже был украинцем. Вряд ли его след в истории меньше чем у Иванчука или Пономарева |
Не считаю Геллера украинцем, да и сам он, насколько мне известно, никогда себя им не считал.
В украинской вики у него украинский флаг, в русской - советский и российский. Согласен со вторым вариантом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24626 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
