|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: | Jacob08:Владение №1 рейтинга в классике на 1 сентября Карлсена суммарно составит 111 месяцев. Таким образом до достижения 10-летней отметки в 120 месяцев пока остаётся 9 месяцев. В принципе отсчёт ведётся именно таким образом - суммарно по месяцам, но отнюдь не как у некоторых, непременно подряд. Значительное достижение - владение №1 рейтинга - само по себе не становится менее значимым ввиду того, что кто-то прерывает его. Например, в теннисе Шарапова суммарно владела №1 рейтинга WTA 21 неделю, однако её прерывали в этом четыре раза. Также и в гольфе. |
Конечно, становится (вернее, непрерывное владение - круче). Точно так же 5 Уимблдонов подряд Борга - это не то же саме, что 5 Джоковича. Карьерный шлем - это не то же самое, что календарный, и даже не то же самое, что все 4 трофея подряд. Оба достижения - безусловно, значимы, но это разные достижения.
|
(с опозданием)
Я абсолютно ничего не писал ни про Уимблдон, ни про Борга или Джоковича. Как не писал я и о последовавших за ними от оппонента не к селу ни к городу всем известными именами как Кафельников, Мустер, Мойи, Роддик, Клийстерс, Иванович, Возняцки, Свитолина, Серена, Граф, Эверт, Навратилова, Хингис, Дэвенпорт, Моресмо, Каприати.
Всё это полнейший bullshit в стремлении запутать форум как аргумент в отношении того, о чём я писал выше. Писал всего лишь о том, как общепризнанно регистрируется длительность владения №1 рейтинга не опереточными "экспертами") с championat.com, а нормальными специалистами в индивидуальных видах спорта теннис, гольф и шахматы.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_FIDE_chess_world_number_ones |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24628 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Не считаю Геллера украинцем, да и сам он, насколько мне известно, никогда себя им не считал.. |
Предполагаю, что он считал себя Одесситом - вырос в Одессе, женат на Одесситке, переехав в Подмосковье, дружил с уроженцами Одессы, скажем с Катаевым.
Насчет практической силы игры. . Впечатляет общий счёт его партий против чемпионов мира: +39 −31 =123
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24629 |
|
|
|
|
Ukrfan: | DOOM: Геллер тоже был украинцем. Вряд ли его след в истории меньше чем у Иванчука или Пономарева |
Не считаю Геллера украинцем, да и сам он, насколько мне известно, никогда себя им не считал.
В украинской вики у него украинский флаг, в русской - советский и российский. Согласен со вторым вариантом. |
Ukrfan, а как насчёт Бронштейна нашего Давида Ионыча? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24633 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: Не считаю Геллера украинцем, да и сам он, насколько мне известно, никогда себя им не считал.. |
Предполагаю, что он считал себя Одесситом |
и совком. Неоднократно встречал в воспоминаниях.
Я тоже вырос в Одессе - украинцем до мозга костей.
| Насчет практической силы игры. . Впечатляет общий счёт его партий против чемпионов мира: +39 −31 =123 |
Да с силой игры был порядок. Но... чего-то не хватало, имхо. И в том договорняке он остался третьим лишним, и в претендентских матчах его дважды жестоко отпорол Спасский, и один раз Корчной ( с одним и тем же счетом 5.5 - 2.5). Мне кажется, Ефим Петрович был большим работягой, но талант Штейна был покруче; хотя по формальным достижениям это не так. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24634 |
|
|
|
|
AdikMesch:
Ukrfan, а как насчёт Бронштейна нашего Давида Ионыча? |
Да то же самое. Не вижу особых оснований считать его украинцем.
Конечно, и он, и Болеславский, и Геллер, и Карякин могут быть формально причислены к тем, кого "взрастила земля украинская". Но украинцами они не стали. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24635 |
|
|
|
|
| Надо определиться сначала, что под "украинцем" имеет в виду сам Укрфан. Подозреваю, ему не просто будет ответить даже самому себе. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24638 |
|
|
|
|
| Тут, как раз все просто. Геллер сам себя украинцем не считал. Почему же мы должны? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24643 |
|
|
|
|
Ukrfan: AdikMesch:
Ukrfan, а как насчёт Бронштейна нашего Давида Ионыча? |
Да то же самое. Не вижу особых оснований считать его украинцем.
Конечно, и он, и Болеславский, и Геллер, и Карякин могут быть формально причислены к тем, кого "взрастила земля украинская". Но украинцами они не стали. |
Ну тогда какие основания считать Белявского и Штейна большими украинцами, чем Бронштейн, родившийся и проведший большую часть своей жизни на Украине и там же добившийся своих наивысших успехов? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24644 |
|
|
|
|
| AdikMesch:Бронштейн, родившийся и проведший большую часть своей жизни на Украине и там же добившийся своих наивысших успехов? |
Это новость для меня. Емнип, он сразу после войны переехал в Москву (а из Киева уехал еще раньше), а заканчивал жизнь в Минске.
Штейн же прожил в Москве только несколько лет, а Белявский вообще никаких вопросов не вызывает. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24645 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24646 |
|
|
|
|
| Neofelis: Тут, как раз все просто. Геллер сам себя украинцем не считал. Почему же мы должны? |
Есть цитата?
А Штейн считал себя украинцем? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24647 |
|
|
|
|
Вообще-то они все советские шахматисты. Шахматный Интернационал.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24648 |
|
|
|
|
| Vova17: Вообще-то они все советские шахматисты. Шахматный Интернационал. |
Правильно. Но кое-кто начинает делить шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24649 |
|
|
|
|
Ukrfan: Sad_Donkey:
Я считаю, что теннисист, ставший номером один, хоть на 10 минут - выдающийся игрок. |
Безусловно. Как и многие, кто не стал - Артур Эш, Горан Иванишевич, Хуан Мартин дель Потро, Стэн Вавринка, Вирджиния Уэйд, Хана Мандликова, Яна Новотна, Светлана Кузнецова, Виктория Азаренка. А я что, возражал против этого? |
Бругера? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24650 |
|
|
|
|
После Иванчука и Пономарёва (о личных встречах было смешно читать, между прочим, "что было бы если бы ВДРУГ встретились").
Так вот. Если уже о третьем месте говорить и рассматривать кандидатуры Штейна, Белявского и Геллера с Бронштейном и Болеславским, тогда уж и Боголюбова следует рассмотреть и потом признать третье уже за ним. Ну а дальше уже и Богатырчука нужно прибавлять к рассматриваемым.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24651 |
|
|
|
|
| Боголюбов не сводил матч с чемпионом мира вничью |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24652 |
|
|
|
|
fso: После Иванчука и Пономарёва (о личных встречах было смешно читать, между прочим, "что было бы если бы ВДРУГ встретились").
Так вот. Если уже о третьем месте говорить и рассматривать кандидатуры Штейна, Белявского и Геллера с Бронштейном и Болеславским, тогда уж и Боголюбова следует рассмотреть и потом признать третье уже за ним. Ну а дальше уже и Богатырчука нужно прибавлять к рассматриваемым. |
Боголюбов, наверное, самый успешный среди перечисленных, единственный уроженец Украины, игравший в 2 матчах на первенство мира (прочитал предыдущий пост Майкла, да, Карякин же есть, тут спорно кто лучше). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24653 |
|
|
|
|
| При вем уважении к Пономареву, его пик был очень коротким. Он ведь даже не семисотник давно. А должен был быть, как минимум, на уровне Грищука и Накамуры. Видно, что забросил активные шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24654 |
|
|
|
|
MaxML: fso: После Иванчука и Пономарёва (о личных встречах было смешно читать, между прочим, "что было бы если бы ВДРУГ встретились").
Так вот. Если уже о третьем месте говорить и рассматривать кандидатуры Штейна, Белявского и Геллера с Бронштейном и Болеславским, тогда уж и Боголюбова следует рассмотреть и потом признать третье уже за ним. Ну а дальше уже и Богатырчука нужно прибавлять к рассматриваемым. |
Боголюбов, наверное, самый успешный среди перечисленных, единственный уроженец Украины, игравший в 2 матчах на первенство мира (прочитал предыдущий пост Майкла, да, Карякин же есть, тут спорно кто лучше). |
И Карякин и Бронштейн перед ним. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24655 |
|
|
|
|
Michael_S: MaxML: fso: После Иванчука и Пономарёва (о личных встречах было смешно читать, между прочим, "что было бы если бы ВДРУГ встретились").
Так вот. Если уже о третьем месте говорить и рассматривать кандидатуры Штейна, Белявского и Геллера с Бронштейном и Болеславским, тогда уж и Боголюбова следует рассмотреть и потом признать третье уже за ним. Ну а дальше уже и Богатырчука нужно прибавлять к рассматриваемым. |
Боголюбов, наверное, самый успешный среди перечисленных, единственный уроженец Украины, игравший в 2 матчах на первенство мира (прочитал предыдущий пост Майкла, да, Карякин же есть, тут спорно кто лучше). |
И Карякин и Бронштейн перед ним. |
Ну, Бронштейн по турнирным успехам всё же, наверное, уступает Боголюбову. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24656 |
|
|
|
|
| Neofelis: При вем уважении к Пономареву, его пик был очень коротким. Он ведь даже не семисотник давно. А должен был быть, как минимум, на уровне Грищука и Накамуры. Видно, что забросил активные шахматы. |
Пономарёв не того полёта птица. Он мелькнул, несколько лет поиграл - и растворился среди других шахматистов. Иванчук - другой уровень с точки зрения шахматного наследия. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24657 |
|
|
|
|
| Neofelis: При вем уважении к Пономареву, его пик был очень коротким. |
И невысоким - выше 6го места, емнип, не забирался (как и Эльянов).
| А должен был быть, как минимум, на уровне Грищука и Накамуры. |
Никто, в который раз, никому ничего не должен. Все, перечисленные мной, потенциал имели, как минимум, на титульный матч (а Иванчук - и на титул). Но в реальности пик Иванчука - 2е место в мире, у остальных - 3е. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24658 |
|
|
|
|
Пики не замеряют по рейтингу, правильнее уже тогда мерить по перфомансу.
Какая разница Пономарёв 6-й или 7-й "на пике", если он чемпион мира ФИДЕ?
Это очень большая вершина, но в остальном он был в топах недолгое время. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24659 |
|
|
|
|
| MaxML: Пики не замеряют по рейтингу |
Кто?
| правильнее уже тогда мерить по перфомансу. |
Ну конечно. И пик Халифмана - выше, чем у Ананда. Бред не надо нести.
| Какая разница Пономарёв 6-й или 7-й "на пике", если он чемпион мира ФИДЕ? |
Как и Касымджанов, и тот же Халифман. И что, они выше Штейна, или Белявского, или того же Мамедьярова? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24660 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Neofelis: При вем уважении к Пономареву, его пик был очень коротким. |
И невысоким - выше 6го места, емнип, не забирался (как и Эльянов).
|
Хотя тема про Магнуса Карлсена, в этом месте вынужден постоять за Пономарева. Дважды он фактически делил пятое место в листе ФИДЕ, имея тот же рейтинг, что и формально числящийся на пятой строчке (и уступая лишь по числу партий). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24661 |
|
|
|
|
| Почитатель:Хотя тема про Магнуса Карлсена, в этом месте вынужден постоять за Пономарева. Дважды он фактически делил пятое место в листе ФИДЕ, имея тот же рейтинг, что и формально числящийся на пятой строчке (и уступая лишь по числу партий). |
Благодарю, но это совершенно ничего не меняет. Разве что в исторической перспективе ставит Руслана выше Павла, но это и так было бы верно.
Хотя, с точки зрения Макса, Эльянов на пике, видимо, лучший среди всех украинцев... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24662 |
|
|
|
|
У меня давно уже были обоснованные сомнения, но когда я писал эти строки 31/07 я был почти уверен, что Магнус по многим причинам откажется от участия в Кубке.
Jacob08:31-07-2019
Уверяю, что Карлсену, человеку вообще-то достаточно открытому, на самом деле удалось до сих пор не проронить ни звука, и всё, что мы знаем на эту тему – пока лишь ДОМЫСЛЫ. |
***
Пожелания Магнусу успехов и полной концентрации на следующих моментах оставшейся части сезона:
1. Желательно в третий раз овладеть титулом Победителя GrandChessTour - серии турниров, которая вероятно по статусу равнозначна чемпионату мира по турнирным шахматам. Норвежец лишь в третий раз среди основных участников, зная при этом, что это. ввиду Матча, практически невозможно в следующем году. Кроме уже начавшегося турнира, Магнусу предстоит ещё фундаментальный Sinquefield Cup, затем опять быстрые форматы в Калькутте в ноябре, и, наверняка, финальная часть в Лондоне в декабре.
2. Желательно победить в октябре в сильнейшем, как утверждают, турнире по швейцарской системе в истории шахмат - FIDE Grand Swiss.
3. Желательно овладеть титулом первого в истории официального чемпиона мира по шахматам Фишера, начинающегося через неделю по окончанию Grand Swiss в Норвегии - https://www.frchess.com/
4. Победы во всех семи турнирах года, в которых он принимал участие, создали ситуацию приближения к эпохальной границе 2900, и, хочет ли он того или нет, это "приманка" занимает какое-то место в его раздумьях.
Jacob08:11-05-2019
Обычно Магнус отмечает границу 2900 в классике как немыслимую для достижения, имея ввиду астрономический рост теоретически ожидаемого результата, который, без права на ошибку, необходимо постоянно превышать в турнирах, в особенности на последней фазе восхождения. Немаловажно, что всё это происходит на фоне полного отсутствия инфляции рейтинга, которая испарилась примерно восемь лет назад. Несколько дней назад Карлсен повторил эти рассуждения и добавил, что он почти не размышляет о рейтинге. На повторяющиеся вопросы норвежец чуточку загадочно всё же ответил, что в направлении 2900 осталось пройти ещё две четверти пути. Вероятно, это можно истолковать таким образом, что он мысленно разбил дистанцию от своего условно базового рейтинга 2850 до целевого 2900 на четыре равных участка по 12,5 ЭЛО в каждом. Тогда становится понятным, что вершины 2862,5 и нынешние 2875,0 (лайф) свидетельствуют о прохождении 2/4 пути, и остаётся, как сказано, 2/4 пути с условным "перевалом" на 2887,5. |
5. Опять же уникальная беспроигрышная серия в классику поневоле заставляет его "коситься" на неё, накладывая дополнительное давление. Если Магнусу удастся пройти без поражения и Sinquefield Cup, то он выйдет на рубеж 90 партий, а там уж и до "всяческих") рекордов рукой подать. Норвежец обожает "вызовы судьбы", и это без сомнения будет фурор, если чемпиону, с которым соперники уровня в среднем 2780+ играют как партию жизни, установит мировой рекорд и в этой области. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24663 |
|
|
|
|
А не знаете, отказался из-за места проведения?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24664 |
|
|
|
|
Конкретных комментариев на этот счёт не было. Но то, о чём я написал выше - более чем достаточно для выводов и без того, на что Вы намекаете. Не срастается у Карлсена пока с Кубком, к сожалению.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24665 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель:Хотя тема про Магнуса Карлсена, в этом месте вынужден постоять за Пономарева. Дважды он фактически делил пятое место в листе ФИДЕ, имея тот же рейтинг, что и формально числящийся на пятой строчке (и уступая лишь по числу партий). |
Благодарю, но это совершенно ничего не меняет. Разве что в исторической перспективе ставит Руслана выше Павла, но это и так было бы верно.
Хотя, с точки зрения Макса, Эльянов на пике, видимо, лучший среди всех украинцев... |
Я говорил что пик правильнее мерить по перфомансу.
Как определять кто лучший - я не говорил, разумеется, не по пику, по пику это меряет именно Укрфан. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24666 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
