Да я раньше многократно выражал согласие вашей оценкой ситуации и солидарность с вами в отношении проблем, которые ещё более ярко высветились на фоне ковидного периода!
Но мы же прекрасно видим, что лечь под паровоз - можно, но он всё равно едет дальше.
Пмм, раз перемены неизбежны, чем раньше к ним подготовиться, тем лучше и для нервов, и для будущего шахмат в этой "новой эре". В связи с чем у меня вся надежда на ФИДЕ, и только на неё. И в организационном плане, и в финансовом, и в деле АЧК.
И если она перехватит инициативу у ЧМ, сил и средств которого хватает на топ и ветеранов, никто точно не пострадает. Сейчас надо спасать шахматную пирамиду - Матушку, которая если рухнет, то годами не восстановится!
Roger: "И плотным АЧК" - это типа программ, определяющих читера с надёжностью 99.97% (но если потом вдруг окажется, что он и сам умеет играть, то "извините, обознались"), или с камерой в домашнем туалете?
Где ваше хвалённое чувство юмора, ув. Роджер?:) Ещё раз: единственное решение - комплексное. И все компоненты перечислены здесь многократно.
lasker emanuel: Крис прости конечно. Дворкович, Рекс это все понятно можно организовать. А плотный АЧК вот- с этого момента поподробнее. Ну Крис Вы же не ребёнок?
Об этом в ветке "читеры" исписаны страницы мелким шрифтом:)
BillyBones: Тут, похоже, за дураков нас принимают. Которые не понимают, что "шкурный интерес" от турнира включает в себя не только низменные призовые или условия, а возможность встретиться с друзьями, потусоваться, погулять и попроказничать.
"Дело молодое", как говаривал один известный персонаж:)
Kris il: Давайте представим себе такую ситуацию: Аркадий Дворкович находит отличного спонсора, типа Рекса, среди множества своих друзей олигархов. И у ФИДЕ образуется достаточно средств, чтобы проводить онлайн-турниры с достойными призами и плотным АЧК, параллельно с живыми опенами.
Если возможны живые опены, то возможны и живые элитные турниры. Кто в такой ситуации будет проводить "онлайн-турниры с плотным АЧК", когда живой турнир обойдется ненамного дороже? Вот без всякого АЧК, наплевав на возможность читерства - другое дело, это будет намного дешевле. Этого и боимся.
lasker emanuel: Правильно и написали 1000 раз. Сейчас ПОКА это невозможно сделать.
Писать-то можно, сегодня все пишут обо всём. А между тем есть профессиональные решения, многократно дублированные математическими, техническими и иными методами, которые от внедрения в жизнь останавливает:
- цена
- сопротивление части гросс-сообщества
- неповоротливость ФИДЕ
и может что-то ещё.
Во всяком случае, в магнусовской онлай-серии этого года читерства не было, а в олимпиаде, проведённой ФИДЕ, читеры были разоблачены.
Кроме того, в грустной реальности лишняя комната, чтобы оборудовать в ней АЧК, имеется, мягко говоря, не у всех. Особенно это касается молодёжи, в том числе и в первом мире. АЧК в кампусе, ну-ну.
mickey: Если возможны живые опены, то возможны и живые элитные турниры.
1. Кто в такой ситуации будет проводить "онлайн-турниры с плотным АЧК", когда живой турнир обойдется ненамного дороже?
2. Вот без всякого АЧК, наплевав на возможность читерства - другое дело, это будет намного дешевле. Этого и боимся.
1. Одно другому не мешает. Наоборот, количество турниров может увеличиться - были бы фонды.
2. Ну так это старый вопрос к ФИДЕ. Тут бытует мнение, что при строгой АЧ регуляции все орги разбегутся. Думается, как разбегутся, так и остынут, и вновь вернутся.
Прикольно. Техническое решение, в котором вы ни в зуб ногой, для вас бла-бла и маниловщина.
А нескончаемые стоны о гибели шахмат и пустопорожние призывы играть только вживую - при нынешних условиях неосуществимые - это не бла-бла а высокий полет мысли.
А ведь это говорят люди, для которых еще совсем недавно, в молодости, мобильный телефон был немыслимой фантастикой
Evgeny Gleizerov: Кроме того, в грустной реальности лишняя комната, чтобы оборудовать в ней АЧК, имеется, мягко говоря, не у всех.
Обычный кабинет дооборудуется - и всех делов. Режим АЧ в нём применяется же не всё время.
А польза не только для шахмат, а и для огромного количества сфер деятельности, которые можно немного разгрузить надёжной удалёнкой!
Разумеется, мы с горестью наблюдаем, что сегодняшняя ФИДЕ не может тягаться даже с одной частной платформой по части АЧ Контроля в онлайне. Но это был первый их блин, обернувшийся комом совершенно предсказуемо. И они это признают, что тоже неплохо. Хочется верить, что теперь-то они всерьёз возьмутся за дело.
Kris il: Там же целые команды из ЛА были дисквалифицированы.
Еще раз. О дисквалифицированных Вы знаете, да. Вы не знаете о недисквалифицированных (непойманных).
Я ж и гоаорю, эти дисквалификации - дымовая завеса, призванная создать у наивных и далёких от шахмат людей впечатление "борьбы с читерством".
Кого арестовали - тот и враг народа. Кого дисквалифицировали - тот и читер. Доказательства? Не, не слышали.
Главная беда в том, что очень многие люди, от Грищука до некоторых здешних коллег, вообще не считают доказательность необходимой для вынесения обвинительного вердикта. Разумеется, это пока они сами не становятся жертвами такого подхода. Тут-то у них вмиг появляются нормальные человеческие понятия о праве и справедливости.
Jacob08: Привожу обновление списка в котором авторы добавили имена четырёх шахматистов.
Кто будет добавлен на оставшихся 22 позициях ?
Р.S.:Сегодня и завтра я буду большей частью вдали от экрана.
Трое добавленных уже были в вашем списке, т.ч. ввод Адольфа Андерсена означает, что ещё кто-то, кроме Шорта, должен быть исключён из него.
Хотя я бы предпочёл делать харакири не вашим кандидатурам, а поискать парочку на вылет в конце представленного нам Лонг-листа:) Или даже троих, потому что очень многие считают Леонида Штейна - выдающимся шахматистом, а его имя предлагалось и здесь кем-то из коллег.
З.Ы. Что же делать - на пару дней отдыха от нас вы имеете полное право!
Evgeny Gleizerov: Я ж и говорю, эти дисквалификации - дымовая завеса, призванная создать у наивных и далёких от шахмат людей впечатление "борьбы с читерством"...
Ну так можно и до очередной "теории заговора" доплыть:)
Вы же лично знаете, что сегодня в ФИДЕ заседают отличные шахматные проффи, которым просто не хватает организаторских талантов и финансирования. Но смутное время когда-нибудь ведь должно окончиться...
Простите, какая "теория заговора"? Всё открыто и на поверхности. Ну, попробую ещё раз:
Chess.com дисквалифицирует Тиграна Петросяна, не предъявляя никакаих доказательств. Более того, они открыто заявляют, что и не намерены их предъявлять, потому что это поможет будущим читерам. Представьте себе, что судья на таком же основании и по такой же процедуре выносит уголовные приговоры. Вы и тогда сочтёте такую "юстицию" нормальной?
Но chess.com - это частная платформа, у них есть предусматривающее такие действия пользовательское соглашение. Однако ФИДЕ в лице Сутовского поддерживает такие действия. Из письма Дворковича видно, что есть планы взять эту систему на вооружение и, более того, перенести в живые шахматы. Вы не понимаете, какой разгул произвола это неизбежно породит?
Что тут вообще может быть непонятно?
P.S. Подчеркну ещё раз, что изучивший партии Петросяна крупнейший шахматный эксперт (и в том числе эксперт по читерству, давно и серьёзно изучающий проблему) Даниил Дубов не обнаружил в них ничего подозрительного. Это чтобы оценить уровень непрозрачности, на котором принимаются решения о дисквалификации.
P.P.S. Есть же проверенный научный метод проверки утверждений всех этих "математиков" - двойной слепой эксперимент. Когда-то Дубов с Ткачёвым сыграли экспериментальный матч, где Ткачёв (по условиям) в некоторых партиях умно читерил, а задачей Дубова было определить, в каких именно партиях и в какие моменты он это делал (заведомо зная, что читерство в матче имело место). Дубову это сделать не удалось. Но то Дубов, а то всевидящие алгоритмы.
Ну вот и проведите аналогичный эксперимент - но не с одной парой игроков, а с несколькими и под строгим независимым контролем. И пусть "алгоритмы" определят, где и в какие моменты имело место читерство. А мы посмотрим, что получится.
Нам же предлагается принять на веру голословные утверждения неких "математиков", отказывающихся даже публиковать свои алгоритмы для независимой проверки! И на таком основании людям собираются ломать жизни, выбрасывать из шахмат, фактически убивать!
Общий счёт с Левоном у Магнуса теперь, после 66 партий +17 -8 =41.
А вот как по окончанию турнира выглядит фрагмент диаграммы "Отрыв от №2/Каруана в рейтинге по месяцам". Отрыв в 40 ЭЛО уже вряд ли изменится в текущем году.
"Дело молодое", как говаривал один известный персонаж:)
.
