|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ну зачем сразу штраф? Это не действенно. Вот Ароняна и Крамника "заставили" играть в Кубке - иначе не попадали в претенденты - и успешно.
Да, Аронян играл спустя рукава на зло, без искры, но зато Крамник выиграл турнир! Так бы точно не сыграл...
То есть, нету Кубка мира - нету и чемпионата - это вариант, конечно, я за, но дело не в том чтобы заставить, дело в том чтобы накладок в календаре никаких не было.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17254 |
|
|
|
|
| fso: Ну зачем сразу штраф? Это не действенно. |
Я еще застал времена когда старшее поколение платило налог на бездетность. Человек мог не иметь детей, но если он имел детей, то этот налог не платил. Так и с участием ТОП10 в обязательных для всех турнирах вроде Кубка мира. Можешь не участвовать - но чемпиону и остальным должно быть просто экономически выгоднее участвовать (кто участвует, тот избежит штрафных санкций). Это куда демократичнее, чем тупо лишать звания чемпиона за не участие в Кубке или лишать права на участие в турнире претендентов, если у ведущего гроссмейстера случится болезнь или семейные обстоятельства во время Кубка, а по иным параметрам от уже честно отобрался в претенденты. Достаточно лишить тех, кто не участвует в Кубке части вознаграждения за их победы в отборочном цикле.
PS Деньги всегда были замечательным стимулом для работы... И кстати у древних римлян стимулом называлось палка, которой погоняли
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17255 |
|
|
|
|
Если будут очень большие призовые, то вся элита играть будет в КМ. Дайте 1-й приз больше чем в Лондоне - и Карлсен будет играть.
Но они не соберут денег на нокаут, если не назовут его Чемпионатом мира.
А вот Лондон или Вейк как-то собирают такую сумму денег, что практически вся элита играет там. И не стремятся обозвать свой турнир Чемпионатом мира. И победители этих турниров не выходят в ТП. Ах да, эти турниры не проводятся по нокаут-системе.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17256 |
|
|
|
|
MaxML: | Solovey: Это же всё для чего? Для популярности шахмат? А она в самом Магнусе. Таком Чемпионе, как он. А усиливать популярность можно. Как? А сначала чтоб претендентом стал Американец. Или китаец. А Президентом ФИДЕ станет Каспаров. А реформы? А реформы потом. Если они понадобятся. |
Чемпион - Магнус. Претендент - американец или китаец. Президент ФИДЕ - Каспаров.
А если что-то где-то не сойдётся? |
Тут проблема с Президентом ФИДЕ. А главное - чтоб претендент американский. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17257 |
|
|
|
|
Solovey: MaxML: | Solovey: Это же всё для чего? Для популярности шахмат? А она в самом Магнусе. Таком Чемпионе, как он. А усиливать популярность можно. Как? А сначала чтоб претендентом стал Американец. Или китаец. А Президентом ФИДЕ станет Каспаров. А реформы? А реформы потом. Если они понадобятся. |
Чемпион - Магнус. Претендент - американец или китаец. Президент ФИДЕ - Каспаров.
А если что-то где-то не сойдётся? |
Тут проблема с Президентом ФИДЕ. А главное - чтоб претендент американский. |
Тогда уж Чемпион - американец, Претендент - китаец. Это самый маркетинговый вариант. Норвежец там не нужен.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17258 |
|
|
|
|
fso: | Почитатель: Считать, что "при старой системе чемпион имел слишком большие привилегии" и считать, что "у чемпиона не должно быть никаких привилегий" - немного не одно и то же, а? |
Не совсем, но если вы согласны с этим, то давайте двигаться в этом направлении. Вы каким видите первый шаг?
Ведь именно в этом все дело - именно в привилегия чемпиона быть в финале следующего чемпионата без единой партии в шахматы в этом следующем чемпионате. Это краеугольный камень пуризма.
|
То есть по Вашему привилегия чемпиона заключается в том, что ему не приходится играть претендентский отбор и играет сразу финальный матч за звание чемпиона? В шахматах есть понятие "символический перевес" вроде как и есть преимущество, но не реализуемое. Так что это скорее "символическая привилегия" играть сразу в финальном матче. Все реальные привилегии, такие как матч-реванш и сохранение титула за чемпионом при равном счете давно отменили. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17260 |
|
|
|
|
| Ох, это вы зря!! Насчет "символической". Сейчас fso запулит в вас этим краеугольным камнем, приготовьтесь. Мало не покажется. Покажется о-очень много! Размажет на всю страницу. Объяснит вам все про "честность", "справедливость" и "спортивность". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17261 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ох, это вы зря!! Насчет "символической". Сейчас fso запулит в вас этим краеугольным камнем, приготовьтесь. Мало не покажется. Покажется о-очень много! Размажет на всю страницу. Объяснит вам все про "честность", "справедливость" и "спортивность". |
| Хлебоводов, очутившись на дне зловонной пропасти, безумными глазами следил за полетом стервятника, совершавшего круг за кругом в недоступной теперь ведомственной синеве. Фарфуркис же не торопился начинать. Он проделал еще пару кругов, обдавая Хлебоводова пометом, затем уселся на гребне, почистил перышки, охорашиваясь и кокетливо поглядывая на Лавра Федотовича и наконец приступил: |
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17262 |
|
|
|
|
Есть такое понятие - защита титула. Какие тут привилегии?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17263 |
|
|
|
|
| Ох, и Вам тоже достанется. Уж Вам-то непозволительно не знать (не помнить!), как следует защищать титул по-честному, по-спортивному. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17264 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ох, и Вам тоже достанется. Уж Вам-то непозволительно не знать (не помнить!), как следует защищать титул по-честному, по-спортивному. |
если совсем уже без привилегий?
то чемпиону надо стартовать в новом цикле после ранее выигранного чемпионского матча с... первенства микрорайона, потом города, потом страны, чтобы заслужить право на участие в Кубке мира, который даст право на матч с другим претендентом. И демократ ФСО будет счастлив.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17265 |
|
|
|
|
MaxML: Solovey: MaxML: | Solovey: Это же всё для чего? Для популярности шахмат? А она в самом Магнусе. Таком Чемпионе, как он. А усиливать популярность можно. Как? А сначала чтоб претендентом стал Американец. Или китаец. А Президентом ФИДЕ станет Каспаров. А реформы? А реформы потом. Если они понадобятся. |
Чемпион - Магнус. Претендент - американец или китаец. Президент ФИДЕ - Каспаров.
А если что-то где-то не сойдётся? |
Тут проблема с Президентом ФИДЕ. А главное - чтоб претендент американский. |
Тогда уж Чемпион - американец, Претендент - китаец. Это самый маркетинговый вариант. Норвежец там не нужен. |
Гений и маркетинг...
Норвежец гениальный. Норвежец уникальный.
Его всей шахматной душой я полюбил.
Но для него и шахмат лучше б было,
Когда бы он норвежцем... американским был. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17266 |
|
|
|
|
masterd:если совсем уже без привилегий?
то чемпиону надо стартовать в новом цикле после ранее выигранного чемпионского матча с... первенства микрорайона, потом города, потом страны, чтобы заслужить право на участие в Кубке мира, который даст право на матч с другим претендентом. И демократ ФСО будет счастлив. |
+ много. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17268 |
|
|
|
|
Quantum: fso:
Ведь именно в этом все дело - именно в привилегия чемпиона быть в финале следующего чемпионата без единой партии в шахматы в этом следующем чемпионате. Это краеугольный камень пуризма.
|
То есть по Вашему привилегия чемпиона заключается в том, что ему не приходится играть претендентский отбор и играет сразу финальный матч за звание чемпиона? В шахматах есть понятие "символический перевес" вроде как и есть преимущество, но не реализуемое. Так что это скорее "символическая привилегия" играть сразу в финальном матче. Все реальные привилегии, такие как матч-реванш и сохранение титула за чемпионом при равном счете давно отменили. |
Да, конечно, но это не только по-моему, это Крамник, например, соображает с как минимум 1997-го года, еще раз цитирую:
КРАМНИК: Я считаю, что и при старой системе чемпион имел слишком большие привилегии, ....
masterd: | Почитатель: Ох, и Вам тоже достанется. Уж Вам-то непозволительно не знать (не помнить!), как следует защищать титул по-честному, по-спортивному. |
если совсем уже без привилегий?
то чемпиону надо стартовать в новом цикле после ранее выигранного чемпионского матча с... первенства микрорайона, потом города, потом страны, чтобы заслужить право на участие в Кубке мира, который даст право на матч с другим претендентом. И демократ ФСО будет счастлив.
|
Ну, с какого ещё раёна? Об этом мы с СС беседовали в деталях. Много честных и спортивных вариантов. Без каких-либо привилегий.
В идеале мне нравиться в первом полугодии должна быть серия нокаут-турниров, открытых для всех (можно ежемесячно) по всему миру, чтобы с каждого можно было выйти в финальный турнир чемпионата мира как напрямую так и в общем зачёте. И каждый решает сам для себя в каких участвовать и сколько раз, главное - пробиться в финальный нокаут-турнир года. Например, 6 турниров с февраля по июль, в каждом по 16 прямых путёвок (то есть, достаточно выйти 1 раз в 1/8), плюс 32 путёвки из общего зачёта, из общего зачёта брать и "сгоревшие" путевки (когда кто-то больше раза пробивается в 1/8).
Понятно, что сейчас этого не достичь, но двигаться нужно в направлении сокращения привилегий. Сейчас имеем 90% мест привилегированных прямо со старта чемпионата - без игры уже все по местам сидят. Сократить процент хотя бы к 10, Например, все попадают в финальный турнир с континентов по квотах, как сейчас а 10% по рейтингу.
Для начала.
90% как сейчас - это уж никуда не годиться!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17269 |
|
|
|
|
masterd: | Почитатель: Ох, и Вам тоже достанется. Уж Вам-то непозволительно не знать (не помнить!), как следует защищать титул по-честному, по-спортивному. |
если совсем уже без привилегий?
то чемпиону надо стартовать в новом цикле после ранее выигранного чемпионского матча с... первенства микрорайона, потом города, потом страны, чтобы заслужить право на участие в Кубке мира, который даст право на матч с другим претендентом. И демократ ФСО будет счастлив.
|
А вот перевирать позицию fso никуда не годится. Это, действительно, не по-честному. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17270 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ох, и Вам тоже достанется. Уж Вам-то непозволительно не знать (не помнить!), как следует защищать титул по-честному, по-спортивному. |
По закону жанра чемпион защищает титул не от толпы, а от сильнейшего ее представителя.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17271 |
|
|
|
|
Vova17: | Почитатель: Ох, и Вам тоже достанется. Уж Вам-то непозволительно не знать (не помнить!), как следует защищать титул по-честному, по-спортивному. |
По закону жанра чемпион защищает титул не от толпы, а от сильнейшего ее представителя.
|
Этот закон жанра и есть по fso воплощение антиспортивности. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17272 |
|
|
|
|
fso: Quantum: fso:
Ведь именно в этом все дело - именно в привилегия чемпиона быть в финале следующего чемпионата без единой партии в шахматы в этом следующем чемпионате. Это краеугольный камень пуризма.
|
То есть по Вашему привилегия чемпиона заключается в том, что ему не приходится играть претендентский отбор и играет сразу финальный матч за звание чемпиона? В шахматах есть понятие "символический перевес" вроде как и есть преимущество, но не реализуемое. Так что это скорее "символическая привилегия" играть сразу в финальном матче. Все реальные привилегии, такие как матч-реванш и сохранение титула за чемпионом при равном счете давно отменили. |
Да, конечно, но это не только по-моему, это Крамник, например, соображает с как минимум 1997-го года, еще раз цитирую:
КРАМНИК: Я считаю, что и при старой системе чемпион имел слишком большие привилегии, ....
masterd: | Почитатель: Ох, и Вам тоже достанется. Уж Вам-то непозволительно не знать (не помнить!), как следует защищать титул по-честному, по-спортивному. |
если совсем уже без привилегий?
то чемпиону надо стартовать в новом цикле после ранее выигранного чемпионского матча с... первенства микрорайона, потом города, потом страны, чтобы заслужить право на участие в Кубке мира, который даст право на матч с другим претендентом. И демократ ФСО будет счастлив.
|
Ну, с какого ещё раёна? Об этом мы с СС беседовали в деталях. Много честных и спортивных вариантов. Без каких-либо привилегий.
В идеале мне нравиться в первом полугодии должна быть серия нокаут-турниров, открытых для всех (можно ежемесячно) по всему миру, чтобы с каждого можно было выйти в финальный турнир чемпионата мира как напрямую так и в общем зачёте. И каждый решает сам для себя в каких участвовать и сколько раз, главное - пробиться в финальный нокаут-турнир года. Например, 6 турниров с февраля по июль, в каждом по 16 прямых путёвок (то есть, достаточно выйти 1 раз в 1/8), плюс 32 путёвки из общего зачёта, из общего зачёта брать и "сгоревшие" путевки (когда кто-то больше раза пробивается в 1/8).
Понятно, что сейчас этого не достичь, но двигаться нужно в направлении сокращения привилегий. Сейчас имеем 90% мест привилегированных прямо со старта чемпионата - без игры уже все по местам сидят. Сократить процент хотя бы к 10, Например, все попадают в финальный турнир с континентов по квотах, как сейчас а 10% по рейтингу.
Для начала.
90% как сейчас - это уж никуда не годиться!
|
Если из каждого отборочного турнира выходит не один человек, а 16, то швейцарка справедливей нокаута. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17273 |
|
|
|
|
| fso: Вы каким видите первый шаг? |
Мне представляется, ув.fso, что в нынешней ситуации (после публикации Магнуса в ФБ) первый шаг в борьбе за оптимальный формат розыгрыша первенства мира со стороны Карлсена и его сторонников должен быть весьма решительным. Сейчас обдумываю кое-какие конкретные предложения в связи с этим, и, возможно, вынесу это на обсуждение, прекрасно сознавая - какую истерику) это вероятно вызовет среди местных пуристов. Но мы то с Вами знаем, что наше дело правое, и с нами не только ЧМ Магнус Карлсен, но и умнейший Макс Планк, которого недавно (отличный пост !) так по делу процитировал ув.akm:
| Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники эти постепенно вымирают, а подрастающее поколение усваивает истину сразу. |
Пока могу предложить вниманию примерный "прейскурант" ежегодного чемпионата мира 2017, 2018 и 2019 годов по нокаут-системе. Ориентировочные величины индивидуальных призов я взял в первом приближении составляющими примерно 50% известных цифр из мира тенниса и гольфа в равноценных по значимости турнирах.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17274 |
|
|
|
|
Чемпионат мира Facebook - это 5 баллов!
Честно говоря, несколько разочарован уважаемым Якоб08. Не думал, что он такой фанатичный адепт Мессии Магнуса, что готов пропагандировать любую чушь, которую его кумир изрек по какому-либо поводу (не будем забывать, что Карлсен - все еще достаточно молодой парень).
Впрочем, имеет право - ему от моих разочарований ни холодно, ни жарко. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17275 |
|
|
|
|
Ukrfan: Чемпионат мира Facebook - это 5 баллов!
Честно говоря, несколько разочарован уважаемым Якоб08. Не думал, что он такой фанатичный адепт Мессии Магнуса, что готов пропагандировать любую чушь, которую его кумир изрек по какому-либо поводу (не будем забывать, что Карлсен - все еще достаточно молодой парень).
Впрочем, имеет право - ему от моих разочарований ни холодно, ни жарко. |
Эту "чушь" я "пропагандировал" ещё задолго до рождения Магнуса.) А энтузиазмом в отношении покаут-системы я "заразился" от Бента Ларсена. 
| Чемпионат мира Facebook - это 5 баллов! |
Ежегодные шахматные чемпионаты мира по нокаут-системе могут называться чемпионатами мира Facebook, Coca-Cola, Sinquefield или Тимченко и т.д. в зависимости от имени главного спонсора трёх чемпионатов. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17276 |
|
|
|
|
| Jacob08:энтузиазмом в отношении покаут-системы я "заразился" от Бента Ларсена. |
Бент где-то отстаивал "матчи" до двух побед?? Не знал, что он был настолько безумен.
Впрочем, Фишер ему выписал такой нокаут, что почтенный Бент за свои заблуждения, если они и были, расплатился сполна. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17277 |
|
|
|
|
Jacob08:
Ежегодные шахматные чемпионаты мира по нокаут-системе могут называться чемпионатами мира Facebook, Coca-Cola, Sinquefield или Тимченко и т.д. в зависимости от имени главного спонсора трёх чемпионатов. |
Чемпионат мира - это чемпионат мира. А "Олимпийские игры Гугл" или "Уимблдонский турнир Абрамовича" - это черт-те что. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17278 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Чемпионат мира - это чемпионат мира. |
Это что-то новое ! 
(ухожу) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17279 |
|
|
|
|
Jacob08:
...
Пока могу предложить вниманию примерный "прейскурант" ежегодного чемпионата мира 2017, 2018 и 2019 годов по нокаут-системе. Ориентировочные величины индивидуальных призов я взял в первом приближении составляющими примерно 50% известных цифр из мира тенниса и гольфа в равноценных по значимости турнирах.
|
Нет слов, здорово бы было, конечно! Никто точно бы не отказался.
Очень правильно ориентироваться на 2017 год.
П.С. Что же вы так почтенного Ukrfanа то так разочаровали? Демократа! А если в шахматах колупнуть, так сразу оказывается, что ему Политбюро с Генсеком во главе подавай!  Обидно...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17280 |
|
|
|
|
fso: | Jacob08: |
Нет слов, здорово бы было, конечно! Никто точно бы не отказался.
Очень правильно ориентироваться на 2017 год. |
Если даже уменьшить сумму в два раза, уверен, что традиционная система розыгрыша ЧМ, ежемоментно потеряет 3 четверти своих апологетов. ))
Если же система продержится 5 лет, то о предыдущей схеме забудут самые преданные. )) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17281 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Jacob08:энтузиазмом в отношении покаут-системы я "заразился" от Бента Ларсена. |
Бент где-то отстаивал "матчи" до двух побед?? Не знал, что он был настолько безумен.
Впрочем, Фишер ему выписал такой нокаут, что почтенный Бент за свои заблуждения, если они и были, расплатился сполна. |
+ тоже много.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17282 |
|
|
|
|
| fso:Очень правильно ориентироваться на 2017 год. |
Где-то в эти дни ровно год назад в Tromsø, Кирсан сказал фразу, облетевшую весь мир.
Слово - не воробей, вот пусть теперь и просубсидирует парочку чемпионатов, a Rex S. тогда, как и обещал, возьмёт на себя третий.
Спонсоры подыскиваются минимально сразу для трёх чемпионатов мира по нокаут-системе, что является гарантией действующего Чемпиона мира 2016 г., в последний раз выигрывшего шахматный титул в матче о том, что переход на новый формат не является одноразовой акцией и компенсирует, возможно, укороченный срок его чемпионства. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17283 |
|
|
|
|
| akm:Если же система продержится 5 лет, то о предыдущей схеме забудут самые преданные. )) |
Опыт руководства ФИДЕ Кирсаном Илюмжиновым показывает, что большинство проектов нашего хлестакова любителя инопланетян не сбываются. Поэтому, интереснее сравнивать не то, сколько кто пообещал за победу в будущих КМ или ЧМ, а реальные деньги, которые получали победители за последние годы.
имхо
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17284 |
|
|
|
|
Грядет фэйсбуковский чемпион. Кто не спрятался, он не виноват.
Красота.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17285 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
