|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| masterd: То, что за год проблематично успеть провести чемпионаты городов, стран, турниры Гранпри (или межзональные как было раньше), еще Кубок мира, потом турнир претендентов и в завершение еще чемпионский матч. А за 2-3 года все это можно успеть без проблем (и поиграть в обычных не отборочных турнирах у шахматных маэстро найдется время) |
Не сомневаюсь, что те, кто играет в п-ве города, области (двора, района) свято верят, что они участники очередного цикла в борьбе за титул ЧМ. ))
Ну, а чемпионы стран, пожалуйста, в зональные-межзональные турниры, а оттуда прямиком в нокаут, к почтенному коллеге ФСО. 
В один год легко укладываемся, идёт...?
Увидите, ещё "и поиграть в обычных не отборочных турнирах у шахматных маэстро найдется время". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17318 |
|
|
|
|
Видимо, у людей возникло желание сделать всех гроссов, достигших уровня 2600, чемпионами мира, чтобы никому не было обидно.
Не понимаю одного, зачем глумиться над титулом, который был заветной мечтой многих поколений великих шахматистов. Отмените тогда звание совсем, как неполиткорректное, огорчающее тех, кто в чемпионы не пробился. Так будет честнее.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17319 |
|
|
|
|
| akm:Ну, а чемпионы стран, пожалуйста, в зональные-межзональные турниры, а оттуда прямиком в нокаут, к почтенному коллеге ФСО. В один год легко укладываемся, идёт...? |
после чемпионатов стран, которые дают нам обновленный расклад по рейтингу, кто в этом году в форме, набирает ЭЛО и имеете право на Гранпри и КМ нужно пару месяцев на отдых. После нескольких турниров гранпри (или межзонального как в старое время) нужно пару месяцев на отдых... После КМ нужно пару месяцев на отдых и подготовку к претендентам. После турнира претендентов нужно хотя бы три месяца (а лучше больше) на отдых и подготовку победившему всех претенденту перед матчем с предыдущим чемпионом... у Вас нет ощущения что год уже закончился а мы главное соревнование так и не успели провести? А тут еще по срокам подходит шахматная олимпиада... первенство Европы и коммерческие турниры... Когда все это успеть?
А вот если проводить отбор хотя бы с двух годичным циклом - никаких проблем.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17320 |
|
|
|
|
На самом деле, спор ни о чем. Нокаут может спокойно сосуществовать вместе с матчем, как и рапид, и блиц, и прочие покатушки. Найдите мецената и играйте на здоровье. Камень-ножницы-бумага, кому повезет нынче, тот и молодец будет. Да хоть рейтинг отдельный запилите. Заменить матч у нокаута шансов нет.
По какому случаю вдруг Карлсен высказался тоже вилами писано: может ему просто лень матч играть, может стал бояться, может еще что. И по поводу справедливости: кто стал первым несправедливо? Кто мог выиграть, а ему не дали сыграть? Где предел справедливости в нокауте: 16, 32, 512 участников?
Спросил недавно несколько человек - профи в спортивном маркетинге - знают ли они, кто чемпион мира. Не знал никто. Один товарищ сказал, что он чемпиона знал, но вспомнить не может. Я перечислил, оказалось - помнил Ананда. "А сейчас кто? Карлсен? Не слышал". Это люди, которые начинают день с чтения спортивных новостей. Вот что надо обсуждать - выпадание шахмат из СМИ, отсутствие шахматных брендов, продакт-плейсмента, рекламных кампаний в соцсетях и прочее, и прочее. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17321 |
|
|
|
|
По поводу денег на нокауты.
1. Ну и кто мешает собрать необходимую сумму? Ответа я пока что не увидел.
2. Деньги, конечно, фактор очень серьезный, и при соотвествующей сумме, вполне возможен нокаут со всеми сильнейшими, что, несомненно, будет очень интересно. Но будут ли отсюда следовать, что это - главный турнир года и в нем должен определиться чемпион мира?
Например, в теннисе победителями турниров Большого Шлема в последние годы были Дель Порто, Вавринка и Цилич. Кто-то называл одного из них сильнейшим теннистом на основании этого?
И соображения по поводу высказывания Карлсена.Кое-что, очевидно,повторю.
Не очень понятно, что именно тут нужно до нас "доносить". Мне кажется, что Магнус сам в состоянии высказаться ясно. По-английски многие читают сами, а остальным можно дать просто перевод. Выводы же каждый тут может сделать сам. И кстати, я не заметил большого ажиотажа в западной шахматной прессе по поводу его слов. На Chessbase, например, до сих пор не видел ни слова.
Как бы то ни было, если Магнус говорил серьезно, а не просто запускал пробный шар, то позволю себе поспекулировать, зачем ему это нужно.
Титул чемпиона мира он уже завоевал и отстоял, свою задачу выполнил в этом смысле. Думаю, что он осознал, что подготовка к матчу требует больших усилий и времени, а потенциальный проигрыш, несомненно, будет большим ударом по престижу. Не думаю, что Карлсен кого-то сильно сегодня боится, но зачем ему лишний риск при больших усилиях? С другой стороны, если главным соревнованием станет нокаут, то даже при победе в нем, скажем, Накамуры или Карауны, не говоря уже, про, например, Андрейкина или Томашевского, вряд ли, кто-то сочтет победителя сильнейшим игроком мира при условии, что Карлсен сохранит первый рейтинг, да еще и с отрывом и более-менее доминацию в турнирах, как сейчас.
Ну, и конечно, дополнительный плюс - облик демократа и альтруиста, готового пожертвовать титулом ради общего блага.
ИМХО результатом всего этого очевидно станет упраздение реального титула чемпиона мира и неофициальная замена его первым номером рейтинга. То есть прекратится традиция, которой почти 130 лет, шахматы лишатся своего самого брендового и имиджевого соревнования и титула.
А что они при этом выиграют? Мне не очень понятно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17322 |
|
|
|
|
| masterd: После нескольких турниров гранпри (или межзонального как в старое время) нужно пару месяцев на отдых... После КМ нужно пару месяцев на отдых и подготовку к претендентам. После турнира претендентов нужно хотя бы три месяца (а лучше больше) на отдых и подготовку победившему всех претенденту перед матчем с предыдущим чемпионом...
|
Ну, вы сказали отдых еще какой-то!? Вот теннисисты играют практически все время, и ничего, нормально все. А, то что в теннисе заканчивают к 35, так и ладно, а то понимаешь повадились сидеть за шахматной доской старики лет 40-45, смотреть неприятно  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17323 |
|
|
|
|
mesh67:если главным соревнованием станет нокаут, то даже при победе в нем, скажем, Накамуры или Карауны, не говоря уже, про, например, Андрейкина или Томашевского, вряд ли, кто-то сочтет победителя сильнейшим игроком мира при условии, что Карлсен сохранит первый рейтинг, да еще и с отрывом и более-менее доминацию в турнирах, как сейчас.
Ну, и конечно, дополнительный плюс - облик демократа и альтруиста, готового пожертвовать титулом ради общего блага.
ИМХО результатом всего этого очевидно станет упраздение реального титула чемпиона мира и неофициальная замена его первым номером рейтинга. То есть прекратится традиция, которой почти 130 лет, шахматы лишатся своего самого брендового и имиджевого соревнования и титула.
А что они при этом выиграют? Мне не очень понятно. |
Боюсь, что Вы правы. 
И очень грустно если так и будет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17324 |
|
|
|
|
надеюсь на то что Карлсен не на намерен все же предпринимать серьезные усилия в этом направлении: прокатит хорошо, нет - будет как прежде. Хотя..., если Каруана выйдет на матч, то почему не пробросить потенциально опасного соперника? Тем боле, он сам лезет в капкан за нокаут...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17326 |
|
|
|
|
| не думаю, что будет что-то предпринимать. скорее всего просто "высказался" чтобы максмл от якоба отстал. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17327 |
|
|
|
|
Однако, интересно, что кто-то из модераторов, как я понимаю, стер, так называемый "флейм" из моего последнего поста. Я,вообще-то, это дело переживу, ибо это момент не самый принципиальный. Но интересно, что это было сделано без предупреждения. И очень надеюсь, что это не сделал тот, в чей адрес это было обращено. Ибо я, конечно, понимаю, что товарищ тут сам модератор и личность весьма уважаемая (некоторыми), но, по-моему, правилa свободной дискуссии преполагают у всех РАВНЫЕ права.
Если же статус "уважаемого человека" тут дает право на хамство, то можно указать это в правилах форума. Во избежание недопониманий, так сказать. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17328 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17329 |
|
|
|
|
Да уж, сообщение с Chessbase я, как-то, упустил. Как бы то ни было, серьезной дискуссии пока что не видно.
Посмотрим, каковы будут следующие шаги Карлсена. А пока что к вопросам, на которые я, видимо, никогда не получу ответа хотелось бы добавить следующий: кто конкретно выиграет от того, что чемпионат мира будет разыгрываться в нокауте? Интересно было бы увидеть конкретные фамилии.
Также интересно было бы узнать, кто из шахматистов сегодня считает себя несправедливо обиженным проклятой "пуристской" системой - дескать, вот был у меня хороший шанс стать чемпионом мира, так подлые пуристы помешали.. Но, повторюсь, ответов, естественно, увы, не будет... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17330 |
|
|
|
|
masterd: | akm:Ну, а чемпионы стран, пожалуйста, в зональные-межзональные турниры, а оттуда прямиком в нокаут, к почтенному коллеге ФСО. В один год легко укладываемся, идёт...? |
после чемпионатов стран, которые дают нам обновленный расклад по рейтингу, кто в этом году в форме, набирает ЭЛО и имеете право на Гранпри и КМ нужно пару месяцев на отдых. После нескольких турниров гранпри (или межзонального как в старое время) нужно пару месяцев на отдых... После КМ нужно пару месяцев на отдых и подготовку к претендентам. После турнира претендентов нужно хотя бы три месяца (а лучше больше) на отдых и подготовку победившему всех претенденту перед матчем с предыдущим чемпионом... у Вас нет ощущения что год уже закончился а мы главное соревнование так и не успели провести? А тут еще по срокам подходит шахматная олимпиада... первенство Европы и коммерческие турниры... Когда все это успеть?
А вот если проводить отбор хотя бы с двух годичным циклом - никаких проблем. |
Какой ещё там отдых, уважаемый masterd, какие 2 месяца, в каком веке мы живём?
Жизнь летит со скоростью ракеты и рецепты любимого мной Михаила Моисеевича безвозвратно ушли в прошлое. Сидя в кабинетной тиши, рискуешь никогда не выйти на арену.
Участники читинского суперфинала дружно погрузились в поезд Владивосток - Новокузнецк и отправились на рапид в Иркутск. Затем, через две недели, они же окажутся в Баку.
Вы давно общались с практикующей молодёжью? Почитайте не худшего из них Игоря Коваленко. В 2013 году - 10 турниров в классику, 10 в рапид и ещё несколько блицтурниров.
То то и оно, "покой нам только снится..." |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17331 |
|
|
|
|
Jacob08: Почитатель: Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 37 минут назад
Carlsen has lost a total of 6 (out of 38) classical games in 2015, more than he has done in any year since 2010 (8 losses). |
А ведь ещё не вечер  |
Tarjei J. Svensen иногда черпает материал с нашего форума.:-)
Jacob08: 12.08.2015
 |
|
Кое-кто просто балдеет) от этой таблички. Что ж - она действительна хороша, но что б настолько ?! :-) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17332 |
|
|
|
|
| Почему-то никто не ссылается на наглядный пример, который мы имеем перед собой, - ситуацию в женских шахматах, где ЧМ разыгрывается по нокауту уже 15 лет без всякой "пуристской" альтернативы, и играют в нем зачастую все сильнейшие (ну, понятно, кроме Юдит Полгар, но ее можно оставить вообще за скобками женских шахмат). И что? Кто-нибудь считает Чжу Чень, Костенюк, Ушенину, Музычук - при всем уважении к этим прекрасным шахматисткам - столь же легитимными чемпионками мира, как Руденко, Рубцова, Быкова (специально не говорю о Гаприндашвили и Чибурданидзе, которые сохраняли титул по ...надцать лет)? Мало того. Сравните легитимность Анны Ушениной и победившей ее в "пуристском" матче Хоу Ифань (не в разных "версиях" ЧМ, а в той же самой!). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17333 |
|
|
|
|
Женские шахматы по большому счету вообще никого не интересуют. Это факт. И доказательством его является то, что шахматный мир даже не пытался организовать фантастический по потенциалу в любых возможных аспектах матч между Юдит и Фаней...
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17334 |
|
|
|
|
akm: masterd: | akm:Ну, а чемпионы стран, пожалуйста, в зональные-межзональные турниры, а оттуда прямиком в нокаут, к почтенному коллеге ФСО. В один год легко укладываемся, идёт...? |
после чемпионатов стран, которые дают нам обновленный расклад по рейтингу, кто в этом году в форме, набирает ЭЛО и имеете право на Гранпри и КМ нужно пару месяцев на отдых. После нескольких турниров гранпри (или межзонального как в старое время) нужно пару месяцев на отдых... После КМ нужно пару месяцев на отдых и подготовку к претендентам. После турнира претендентов нужно хотя бы три месяца (а лучше больше) на отдых и подготовку победившему всех претенденту перед матчем с предыдущим чемпионом... у Вас нет ощущения что год уже закончился а мы главное соревнование так и не успели провести? А тут еще по срокам подходит шахматная олимпиада... первенство Европы и коммерческие турниры... Когда все это успеть?
А вот если проводить отбор хотя бы с двух годичным циклом - никаких проблем. |
Какой ещё там отдых, уважаемый masterd, какие 2 месяца, в каком веке мы живём?
Жизнь летит со скоростью ракеты и рецепты любимого мной Михаила Моисеевича безвозвратно ушли в прошлое. Сидя в кабинетной тиши, рискуешь никогда не выйти на арену.
Участники читинского суперфинала дружно погрузились в поезд Владивосток - Новокузнецк и отправились на рапид в Иркутск. Затем, через две недели, они же окажутся в Баку.
Вы давно общались с практикующей молодёжью? Почитайте не худшего из них Игоря Коваленко. В 2013 году - 10 турниров в классику, 10 в рапид и ещё несколько блицтурниров.
То то и оно, "покой нам только снится..." |
Кто ни на что в отборе не рассчитывает, кто играет для удовольствия, может хоть круглые сутки играть. это его дело. Кто же запретит?
Тем не менее между действительно ответственными соревнованиями тех, кто претендует на отбор к чемпионскому матчу, необходимы реальные перерывы которые позволят подойти к соревнованиям в оптимальной форме, отдохнуть и подготовиться.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17335 |
|
|
|
|
| BillyBones: Женские шахматы по большому счету вообще никого не интересуют. Это факт. И доказательством его является то, что шахматный мир даже не пытался организовать фантастический по потенциалу в любых возможных аспектах матч между Юдит и Фаней...
|
Во первых, речь не о том что кого интересует, а о тест-драйвинге системы. там, как написал ув. Микки, полный бардак и звание ЧМ девальвировалось и утратило былую значимость. то есть, да, шахматистки 7,8 и 11 поносили годик корону, флаг им в руки, всё ништяк все довольны. не более. по большому счету chess community относится к нокаутной чемпионке именно как к нокаутной чемпионке - да, молодец, отлично провела тяжелый лотерейный турнир, к званию сильнейшей шахматистки мира это никого отношения не имеет. максимум это дает право на матч с сильнейшей шахматисткой.
во вторых, все же кое кого интересуют :) не так как мужские, но это можно сказать почти про все виды спорта.
а вообще, конечно, дискуссия стара как мир и из-за особенностей национальной охоты форума абсолютно никуда не ведущая. то есть, я не вижу сценария по которому фсо в какой-то момент говорит "да.. доводы приведены убедительные, да и факты на самом деле не такие, какими я их представлял. пожалуй все же нокаут не катит". полный полюбовный мир с арабами и евреи отдыхающие в рамалле более реальный сценарий чем этот. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17336 |
|
|
|
|
| mickey: Почему-то никто не ссылается на наглядный пример, который мы имеем перед собой, - ситуацию в женских шахматах, где ЧМ разыгрывается по нокауту уже 15 лет без всякой "пуристской" альтернативы, и играют в нем зачастую все сильнейшие (ну, понятно, кроме Юдит Полгар, но ее можно оставить вообще за скобками женских шахмат). И что? Кто-нибудь считает Чжу Чень, Костенюк, Ушенину, Музычук ... |
А как же Хоу Ифань? Её почему-то скромно не упоминаете в числе чемпионок. Ну и зачем врать о "без всякой "пуристской" альтернативы", если пуризм в женских шахматах жыв и именно он вычеркивает Хоу Ифань из нокаут-чемпионатов? Хоу Ифань пока играла, так очень хорошие результаты демонстрировала: финал, потом в следующий раз чемпионка. Когда фаворит не играет или он никак не мотивирован (зачем отбираться на матч с собой?) он не может победить.
И то, что чемпионат не ежегодный - всяко сказывается. Короче, никак не натягивается на модель Карлсена, нельзя сравнивать, точно так же как и прошлые попытки когда шахматный мир был расколот всё тем же пуризмом.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17337 |
|
|
|
|
Cube2:
а вообще, конечно, дискуссия стара как мир и из-за особенностей национальной охоты форума абсолютно никуда не ведущая. то есть, я не вижу сценария по которому фсо в какой-то момент говорит "да.. доводы приведены убедительные, да и факты на самом деле не такие, какими я их представлял. пожалуй все же нокаут не катит". полный полюбовный мир с арабами и евреи отдыхающие в рамалле более реальный сценарий чем этот. |
Так называемые "доводы" некоторых оппонентов fso таковы, что порой так и хочется встать на его сторону. Я бы кое-кого выгнал бы позорной метлой из пуристов. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17338 |
|
|
|
|
| fso: А как же Хоу Ифань? Её почему-то скромно не упоминаете в числе чемпионок. |
А вот она была - в глазах общественности - легитимна. Но прежде всего не потому, что выиграла нокаут-чемпионат, а потому, что была первым номером по рейтингу (не считая Юдит). Другой основы легитимности в условиях отсутствия настоящего чемпионата мира не было (тогда еще не было матчей победительницы нокаута с победительницей Гран-При). Победа в нокаут-чемпионате была лишь довеском, делающим ее легитимность полной. Но даже после того, как она - да, участвуя! - вылетела из очередного нокаут-чемпионата (проиграв Монике Сочко в тай-брейке), а формальной чемпионкой стала Ушенина, еще долго пресса "ошибалась" и, сообщая о матче Ушенина - Хоу, называла чемпионкой Хоу. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17339 |
|
|
|
|
| mickey: Почему-то никто не ссылается на наглядный пример, который мы имеем перед собой, - ситуацию в женских шахматах |
В предыдущих сериях этой "мыльной дискуссии" я ссылался. Однако для последовательных сторонников нокаут-системы это никакой не аргумент - "легитимность". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17341 |
|
|
|
|
| Почитатель: Однако для последовательных сторонников нокаут-системы это никакой не аргумент - "легитимность". |
Разумеется Вы правы, ув.Почитатель. Пуристы с детства заблудились в трёх соснах. "Легитимность" - это как раз одна из этих сосен.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17342 |
|
|
|
|
| Во первых, речь не о том что кого интересует, а о тест-драйвинге системы. |
Как можно драйв-тестировать на интерес и легитимность систему, априори второстепенную?
На 99% шум вокруг шахматных чемпионок был внутрисовецкий.
А реальный интерес всегда вызывали только женщины, способные бороться с мужчинами без поблажек.
| во вторых, все же кое кого интересуют :) |
Конечно интересует! Жалко только что только нас, более или менее инсайдеров
Но точно так же каждый инсайдер понимает, что сделает с женским чемпионатом, например, любой участник Суперлиги или там первая доска Турецкого командника. (При условии, если сумеет переступить через рыцарски-моральные принципы)
Зачем Вам убеждать Фсо? Денег он все равно не даст. 
Если что, я ни в коей мере не против женских шахмат. Даже наоборот.
Какого бы соперника Карлсену не выбери, заранее известно,что матч будет представлять из себя высокотехнологичное выдрачивание унылых позиций.
То ли дело в случае гипотетической битвы Полгар - Ифань. Эпическое сражение западной сверхагрессивности с восточной расчетливостью. Непонятно вообще, как шахматный мир смог позволить себе такому матчу не состояться.
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17343 |
|
|
|
|
Согласен со всем, что вы написали насчет Полгар-Ифань!
Не согласен насчет Магнуса, но спорить об этом не будем :)
BillyBones:
Зачем Вам убеждать Фсо? Денег он все равно не даст. |
Я о природе подобных дискуссий в целом. Людьми движет не "жажда истины", не желание разобраться в проблеме, отойти от привычных штампов и взглянуть на вещи свежим взглядом. Ими движет эго и желание изо всех сил защитить свое "детище". Отсюда и всевозможные софистические уловки и проявление неуважения (в пылу спора) к супер-авторитетному оппоненту. Единственный эдж подобных дискуссий - обращение к третьему лицу. К молчиливому читателю с ещё не до конца сформировавшимся мнением.
| Как можно драйв-тестировать на интерес и легитимность систему, априори второстепенную? |
А в чем проблема? Пока интерес не нулевой, тестировать можно. Допустим людей хоть как-то интересующихся жен. шахматами втрое меньше чем мужскими - эта та же чесс коммьюнити, те же любители, просто их поменьше. Это не иная таргет группа.
| На 99% шум вокруг шахматных чемпионок был внутрисовецкий. |
не думаю, но недостаточно знаком с материалом, спорить не буду.
Почитатель: | Так называемые "доводы" некоторых оппонентов fso таковы, что порой так и хочется встать на его сторону. Я бы кое-кого выгнал бы позорной метлой из пуристов. |
goes for both sides
Jacob08: | Разумеется Вы правы, ув.Почитатель. Пуристы с детства заблудились в трёх соснах. "Легитимность" - это как раз одна из этих сосен. |
Безмерно уважаю вас, Яков и с удовольствием читаю, но тут моя вашу не понимать. Неужели очевидный тезис о сравнительной легитимности классических чемпионов и нокаутовских подлежит сомнению? Или я вас не так понял?
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17344 |
|
|
|
|
| What is remarkable is that he advocates a system already used in the past with a rather spotty track record. The problem of course is that in a series of mini-matches as seen in then, just one loss is enough to send the player packing as there is no room for the long term or recovery. |
| Trainer and grandmaster Jacob Aagard wonders why Magnus does not participate in the World Cup if he favors the format so much. "The FIDE president still has a wild card for Baku. Rather than reducing the prestige of the traditional system, you can personally upgrade the prestige of the World Cup by participating." |
| After he won the world title in November 2013 in Chennai, Carlsen said: “It's good for the game that the best player is also the world champion. I feel that for a while I'm the highest-rated player and won a few tournaments but the world title was missing.” |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17345 |
|
|
|
|
| Cube2: Неужели очевидный тезис о сравнительной легитимности классических чемпионов и нокаутовских подлежит сомнению? Или я вас не так понял? |
Ув.Cube2 - я с удовольствием постараюсь ответить Вам в ближайшие дни. Cегодня, прежде всего - внуки ! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17346 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: Однако для последовательных сторонников нокаут-системы это никакой не аргумент - "легитимность". |
Разумеется Вы правы, ув.Почитатель. Пуристы с детства заблудились в трёх соснах. "Легитимность" - это как раз одна из этих сосен. |
Гм... Уж от Вас я насмешек над легитимностью (вроде бы одним из основных понятий нашей цивилизации) не ожидал . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17347 |
|
|
|
|
| BillyBones: Женские шахматы по большому счету вообще никого не интересуют. Это факт. И доказательством его является то, что шахматный мир даже не пытался организовать фантастический по потенциалу в любых возможных аспектах матч между Юдит и Фаней...
|
Женские шахматы хотел привести в пример, но просто потом забыл, бывает...
А матч между Полгар и Хоу    . Это было бы очень круто, я бы смотрел! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17348 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17349 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
