|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| masterd: если нокаут (не дай Бог) использовать как чемпионат мира - это приведет к тому, ... |
Правильно, правильно (хотя уже про рейтинги - лишнее). Только не надо это верное (хотя и тривиальное) утверждение "иллюстрировать" никуда не годными "контрпримерами". Если бы Спасский с Фишером (Карпов с Каспаровым, и т.д.) играли короткий матч из двух-четырех партий, то это была бы другая игра. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17419 |
|
|
|
|
| masterd: PS Кстати, Сент-Луис, первый тур - полное опровержение Вашего систематического бреда про отсутствие мотивации при круговой системе. Вообще ни одной ничьи! И Магнус попал на новинку, играл не совсем в свои шахматы. Проиграл Топалову (на этот раз не из за флага, а полностью по делу). |
Я вот тоже смотрел первый тур и думал - чем же их мотивировать этих недомотивированных сухачей?! нокаутом что ли. а то посмотришь - скукота зверская, бороться та не за что! рейтинг их не интересует, место в турнире (и призовые) тоже. шахматы они на дух не переносят, играть в них не любят. один выход - найти какой-то искуственный и очень хитрый инсентив чтобы как то их мотивировать.
| fso: Нет, простите, в пуризме хоть какой-то интерес может вызвать только финальный матч за звание, и то, только если повезёт с соперниками и подоплёкой. Не интересно, когда на кону не стоит ВСЁ. |
и снова золотые слова. как сейчас помню как отборочный Лондон всем претил. скучно до и во время и никакой интриги. вот бы вместо этого матч условных Гири и Витюгова из 2 партий, рапида и блица, а победитель выходит на Акопяна! вот тут бы организаторы нас не потеряли. да и вообще, все матчи за титул которые вспоминаю - скукота полная. Каспаров-Карпов, Касрпов-Шорт, Ананд, Крамник, матчи нулевых, матчи Мага с Анандом.. ни общественного интереса, ни спонсоров. все только и ждали кучу микроматчей из 2 партий с армагедоном.
ладно, в тель-авиве пол первого ночи, пойду ка неинтересный третий тур Синкфилда досматривать. все партии короткие, мотивация нулевая, 20-ходовые ничейки лепят.
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17420 |
|
|
|
|
Solovey: Уважаемый FSO, а скажите:
- Вам лично Важно, чтобы Чемпионом мира были Каспаров, Ананд, Карлсен, кто в самом деле по своим результатам СИЛЬНЕЕ, или Вам всё равно? А спонсорам это тоже будет всё равно? (Мне кажется, что система матчей среди сильнейших ОБЪЕКТИВНЕЕ выявляет СИЛЬНЕЙШЕГО и, значит, Интересного для спонсоров.) |
Ну откуда вы можете знать кто сильнее играет в чемпионате мира, когда чемпионата мира нет? Сильнейший в чемпионате мира, то есть Чемпион должен определяться в честном чемпионате мира. Система матчей? Какую именно систему матчей вы имеете ввиду? Нокаут - очень неплохая система матчей как по мне, полностью с вами тут солидарен. Ну а победит тот, кто всех победит в Шахматы! Я думаю, что не любители или прошлые состязания должны определять чемпиона, а только Шахматы. Только Шахматы и только в рамках конкретного честного чемпионата мира.
Да и почему вообще мы должны обязательно знать наперёд победителя? Что это за фишка такая? Это повелось еще с того времени, когда ошибочно полагалось, что когда кто-то кому-то проиграл матч, значит он слабее "вообще". Это не так. Шахматы как футбол - доска "круглая", мяч "квадратный"... Поймите, я хочу, чтобы Шахматы в рамках чемпионата определяли кто сильнейший, кто чемпион. У шахмат стараются изо всех сил это право забрать, мол, шахматы не способны, шахматам нельзя доверять, шахматы это лотерея, шахматам нужно помочь с определением чемпиона, и заменить на чьи-то понятия. Мол, по понятиям Каспаров сильнее, вот пусть он и играет, мир как нибудь отрубим многоэтаповостью, пусть не вмешивается. Нельзя так. Шахматы должны решать. Без привилегий.
Система длинных матчей плоха помимо прочего ещё и своей необъективностью именно из-за этого. Она слишком сильно растянута во времени, на протяжении которого расклад сил изменяется настолько, что предыдущие результаты уже потеряли всякую актуальность, а чемпионат даже не начал заканчиваться. В нокауте же все чётко - актуальность побед/поражений может быть утрачена только после того, как чемпионат уже давно завершился весь.
| - и разве уже опыт Кубка не показал, что победителями его были в том числе те, кто потом уже никогда не блистал? Значит, случай? Нам это нужно? Спонсорам это нужно? |
Это кто не блистал? Халифман блистал, Пономарёв блистал, даже Касымжанов, он, правда, пошёл тренером, но без него Ананд бы не победил в матчах с Крамником и Топаловым (без Касымжанова Ананд сразу слился).
| Смотрите по первым двум партиям: Каспаров сначала проигрывал 0-5. |
И что? И должен был проиграть как положено. А что сделал пуризм? 3-5 это ничья или что? Это вообще нормально? Кто регламент составлял? Хотели длинный матч? Получите, распишитесь. Что, непредвиденное случилось? Ах, аутсайдер вдруг отказался проигрывать и сушит? Что, снова Кампоманес виноват? Шахматы мало в пуризме решают, вообще-то.
| Но вот вызов Чемпиону за миллиона полтора я бы оставил. Точно, что если дадут такие деньги, то Достойному. |
| А что касается спонсоров НАСТОЯЩИХ, то, я думаю, если не Ответственная американская (международная) корпорация, то кто? |
Зачем представителям компаний демократических стран спонсировать какую-то совково подобную систему? Со своим генсеком-чемпионом, которого может теоретически снять своё политбюро-турнир претендентов? Такое можна только по указке "сверху" в деспотических странах кто-то спонсировать, или одноразово кого-то интересного, своего человека.
| Я вот тоже смотрел первый тур и думал - чем же их мотивировать этих недомотивированных сухачей?! нокаутом что ли. а то посмотришь - скукота зверская, бороться та не за что! рейтинг их не интересует, место в турнире (и призовые) тоже. шахматы они на дух не переносят, играть в них не любят. один выход - найти какой-то искуственный и очень хитрый инсентив чтобы как то их мотивировать. |
Действительно, что же это? Ради интереса пожертвовали пуризмом? Да прошлогодний чемпион не должен участвовать в этой чепухе, КАК, наравне со всеми?? А где же логика? Чемпион прошлогоднего Сен Луиса должен сидеть в финале - не играть! Пусть эти перебються, тогда он подключиться и научит играть в шахматы этого достойного претендента на победу в турнире! А победит претендент - значит действительно Достоен! А то что получаеться? Кто угодно может стать чемпионом Сен Луиса вот так - равные у всех шансы? Как можно? Неужели от этого шахматы выиграют? О чем вообще думают организаторы Сен Луиса?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17421 |
|
|
|
|
Иногда просто даже обидно за этих бедняг-пуристов - настолько жалкие, никчемные аргументы они иногда приводят. Того и гляди, при очередном надувании щёк, они признаются, что, будучи в подростковом возрасте, они часами стояли и пялились на портреты своих кумиров-чемпионов, уважаемых и нами. И в их юношеских мозгах тогда зародилось и на всю жизнь сохранилось беспокойство:"А что, если чемпионов будет слишком много, например, если разыгрывать каждый год ?? Ведь нам тогда придётся перестраивать наш горячо любимый Дворец Пионером - ясно же, что при этом безобразии никакой стенки не хватит !?”
:-) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17422 |
|
|
|
|
Jacob08: Иногда просто даже обидно за этих бедняг-пуристов - настолько жалкие, никчемные аргументы они иногда приводят. Того и гляди, при очередном надувании щёк, они признаются, что, будучи в подростковом возрасте, они часами стояли и пялились на портреты своих кумиров-чемпионов, уважаемых и нами. И в их юношеских мозгах тогда зародилось и на всю жизнь сохранилось беспокойство:"А что, если чемпионов будет слишком много, например, если разыгрывать каждый год ?? Ведь нам тогда придётся перестраивать наш горячо любимый Дворец Пионером - ясно же, что при этом безобразии никакой стенки не хватит !?”
:-) |
Это, конечно, гораздо лучше: " БуржуазияАнтипуризм сыграл в истории шахмат чрезвычайно революционную роль. Буржуазия, Антипуризм повсюду, где он достигал господства, разрушал все патриархальные, идиллические отношения. Буржуазия Антипуризм лишил священного ореола шахматы как вид деятельности, которые до тех пор считался почетным и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки Шахматистов он превратил в своих платных наемных работников спортсменов" |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17423 |
|
|
|
|
Тут еще вопрос есть... уважаемый коллега ФСО утверждает, что мол шахматистам не хватает мотивации, мол надо им плеткой по сидячему месту мотивации добавить и заставить играть все партии с предельной и максимальной мотивацией. Я вдруг задумался о том, что подобные взгляды не означают подлинного уважения к замечательным маэстро, не означают реального доверия к их профессионализму и к порядочности как спортсменов, и главное, нет в этих взглядах уважения их изнурительному труду. И еще... Подобные взгляды пожалуй означают стремление принимать решения за других, за серьезных профессионалов, которые об это как бэ совсем не просили за них решать... причем, что интересно!!! главные апологеты нокаута те уважаемый коллега ФСО и президент ФИДЕ играют в шахматы на два порядка хуже, чем те профессиональные шахматисты, за которых они хотят принимать решения.
Извиняюсь, если это слишком жестко и обидно прозвучит, но возможно апология Нокаута имеет причиною банальный комплекс неполноценности неудачника?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17424 |
|
|
|
|
ну да, куда уж шахматному уровню Карлсена до шахматного уровня апологета пуризма мастерд...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17425 |
|
|
|
|
| fso: ну да, куда уж шахматному уровню Карлсена до шахматного уровня апологета пуризма мастерд... |
Возможно, Вы как обычно плохо помните историю, но именно в тот раз когда ФИДЕ вновь подсунула претендентам формат нокаута (те в Казани) именно Карлсен вообще официально отказался от участия в цикле!!! Так, что статьи статьями, может в следующий раз он еще что то напишет в порядке размышления, а здравый смысл у великого маэстро Магнуса Карлсена присутствует дай Бог каждому.
PS И кстати не судите по себе: именно апологеты классической системы розыгрыша, быть может даже чрезмерно уважают шахматных профессионалов, чемпионов и очень хорошо понимают разницу между любителем и профи (нас в этом даже иногда упрекают, мол молимся на чемпионов).
Так что не сваливайте с большой головы на здоровую: фанаты нокаута, как правило тоже всего лишь любители, реально не уважают труд шахматных профессионалов, не доверяют этике гроссмейстеров, не верят в их спортивную честность во время партии... обвиняют в отсутствии мотивации, хотят мучить шахматных маэстро в непредсказуемых и вздорных нокаутах по плебейскому принципу "хлеба и зрелищ" лишь себе на потеху.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17426 |
|
|
|
|
Я никогда этого не отрицал желания играть у гроссов, тут вы полностью мимо. Не путайте мотивацию турнирную и мотивацию внутреннюю. Вы их путаете. Пусть у всех гроссов мотивация внутренняя запредельная - всегда только на победу, на лучшую игру в каждой партии - пусть! Но тогда прошу сделать чтобы турнирная мотивация отвечала их внутренней и все. В нокауте просто - все партии решающие - кто жаждет играть на полную катушку, тот поощрён максимально возможно - каждая победа СТОИТ его желания, потраченых усилий.
А что в длинном матче/круговике и так далее? Оба жаждут играть на полную, но что получаеться? Цена партии не велика - к решающим партиям надо ещё дожить. Зачем вы создаёте шахматистам внутренний дискомфорт, разрывая турнирную и внутреннюю мотивацию? Зачем? Турнирная ситуация им говорит: "да побереги силы, да всё в порядке, тебе турнир нужно выиграть, не выкладывайся где возможно", она оппозиционирует внутренней мотивации играть на полную катушку. Пусть старания, усилия окупаются по полной! Зачем поощряете, стимулируете их "беречь силы"? Они же хотят играть на полную! Сами говорите! Так установите высокую турнирную цену партии - введите нокаут!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17427 |
|
|
|
|
| fso:Пусть у всех гроссов мотивация внутренняя запредельная - всегда только на победу, на лучшую игру в каждой партии - пусть! Но тогда прошу сделать чтобы турнирная мотивация отвечала их внутренней и все. |
А Вам не кажется, что Ваша просьба как минимум не этична? Они профессионалы и сами знают как и где играть - это их дело. Пусть хоть вообще на отдельные партии не приходят, если планы поменялись или проблемы возникли - получат баранку и только. Это все не преступление это их осознанный выбор. Это их жизнь. Жизнь шахматных профессионалов.
Конфуций говорил: не судите человека пока не пройдете длинный путь в его ботинках. Это означает в частности, что решать как и когда что гроссмейстер должен делать во время партии может только равный ему те тоже гроссмейстер, те профессиональный шахматист.
А наше с Вами дело - быть профессионалами в своих видах деятельности и смотреть партии гроссмейстеров, радуясь когда эти партии хороши. И только. Но не решать за них как им жить. Потому, что они посвятили жизнь шахматам, а Вы нет. Вы всего лишь любитель, те совершенный дилетант в шахматах (и я тоже). Ни Вы ни я не имеем права решать за шахматных профессионалов как им жить и как играть в шахматы.
Так что Вы со своим Нокаутом уж слишком много на себя берете, будучи дилетантом, бесцеремонно лезете к профессионалам в сознание, указывая что и как им делать. Они и без Вас сами разберутся как им играть в шахматы. А Раз Вы постоянно лезете к ним к шахматным профессионалам в душу, пытаетесь за них решать где и какая у них мотивация - уж позвольте тогда произвести психоанализ Вашего сознания - создается впечатление, что Вам очень хотелось стать гроссмейстером, да не вышло - вот Вы и пытаетесь много лет построить более талантливых людей себе на потеху.
PS Дополнение к истории болезни: Более 7000 раз в форуме в Ваших постах упомянуто слов Нокаут, это какая то переверзия, даже МГМГ слово Путин упомянул на порядок меньше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17428 |
|
|
|
|
А вам не кажется, что неэтично искусственно форматами всякими понижать цену каждой партии, унижая этим продукт деятельности каждого шахматного профессионала?
Чего только стоит ваше определение шахматной партии, как лотереи, что, мол зевок и конец!
Наоборот, нам, как любителям и профессионалам ради Шахмат нужно продвигать мысль о закономерности результата каждой партии, каждого "зевка"! Поднимая цену шахматной партии, мы поднимаем цену Шахматам! И интерес к ним!
Это их жизнь. Жизнь шахматных профессионалов. Да имейте совесть, в конце то концов!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17429 |
|
|
|
|
masterd:
PS Дополнение к истории болезни: Более 7000 раз в форуме в Ваших постах упомянуто слов Нокаут, это какая то переверзия, даже МГМГ слово Путин упомянул на порядок меньше. |
тут уж, извините, подпись у меня нокаутёрская такая вот.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17430 |
|
|
|
|
| fso:Наоборот, нам, как любителям и профессионалам ради Шахмат нужно продвигать мысль о закономерности результата каждой партии, каждого "зевка"! |
Как раз то, что многие профессионалы (Включая Карлсена) ногами голосовали против нокаута означает, что у них как у профессионалов есть сомнения в в оптимальности предлагаемого формата. Это значит что им - профессионалам вообще то виднее ... Они этим живут а не следят за шахматной жизнью как любители. ИХ ГОЛОС РЕШАЮЩИЙ. А нам с Вами и президенту ФИДЕ, те кмс-ам и разрядникам надо знать свое место в шахматном мире - в больших шахматах мы только зрители. Наше дело разбирать партии великих маэстро и не мешать профессионалам, которые реально жгут мозги во время партии чтобы творить шахматную историю.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17431 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский (из интервью)
Что же мы получим? Шахматист, рейтинг которого на 100-150 пунктов меньше, чем скажем у того же Карлсена, сыграл блестяще лишь один турнир, но широкой общественностью он не будет восприниматься, как сильнейший . В результате титул чемпиона мира станет размытым. Вообще шахматы, как некая субкультура, держатся во многом благодаря своей богатой истории и традициям. И не совсем понятно, ради чего это стремление к определению чемпиона мира по нокаут-системе, да еще и каждый год. Если бы Карлсен выступил с подобным предложением, условно говоря, имея гарантии со стороны какой-либо крупной корпорации, готовой на протяжении трех лет выделить более десяти миллионов долларов, ради какой-то серьезной смены парадигмы, попадания на ТВ, широкого освещения в СМИ... тогда это можно было бы обсуждать. Может быть, есть какой-то другой новый путь и шахматам действительно пора уходить с привычных рамок и развиваться в другом направлении. Но покуда подобное предложение ничем не обеспечено, кроме того, что «A давайте сменим формат», то оно, мне кажется, не может восприниматься достаточно серьезно.
- К тому же многие сильнейшие шахматисты отнеслись к этому предложению скептически.
- Я беседовал со многими шахматистами, как первой, так и второй десятки, и никто однозначно это предложение не поддержал. |
| Не думаю, что это предложение будет иметь далеко идущие последствия. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17432 |
|
|
|
|
Немного удивляет уверенность в соответствии приписываемых Магнусу слов с его собственным мнением. И в существовании этого самого мнения в мере, хотя бы немного соответствующему его заоблачному профессиональному уровню.
Непонятно, когда, как, и откуда ребенок, с самого нежного возраста настолько плотно окруженный взрослыми, искушенными в чужих - и - особенно - в своих мнениях, мог получить мнение по-настоящему свое.
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17433 |
|
|
|
|
| Это мы проходили не один раз. Собственным (и только собственным) мнение было у Магнуса всегда, ещё в бытность его Малышом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17434 |
|
|
|
|
| Немного удивляет уверенность в соответствии приписываемых Магнусу слов с его собственным мнением. И в существовании этого самого мнения в мере, хотя бы немного соответствующему его заоблачному профессиональному уровню. Непонятно, когда, как, и откуда ребенок, с самого нежного возраста настолько плотно окруженный взрослыми, искушенными в чужих - и - особенно - в своих мнениях, мог получить мнение по-настоящему свое. |
Так можно написать sorry лишь НИЧЕГО не зная о жизненном пути Магнуса Карлсена. 
| Эмиль Сутовский: Если бы Карлсен выступил с подобным предложением, условно говоря, имея гарантии со стороны какой-либо крупной корпорации, готовой на протяжении трех лет выделить более десяти миллионов долларов, ради какой-то серьезной смены парадигмы, попадания на ТВ, широкого освещения в СМИ... тогда это можно было бы обсуждать. Может быть, есть какой-то другой новый путь и шахматам действительно пора уходить с привычных рамок и развиваться в другом направлении. |
Не исключаю, что так оно и есть. Ведь там, куда Кирсана Николаевича годами и на порог не пускают, Магнус - желанный партнёр. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17435 |
|
|
|
|
| Эмиль Сутовский: Если бы Карлсен выступил с подобным предложением, условно говоря, имея гарантии со стороны какой-либо крупной корпорации, готовой на протяжении трех лет выделить более десяти миллионов долларов, ради какой-то серьезной смены парадигмы, попадания на ТВ, широкого освещения в СМИ... тогда это можно было бы обсуждать. Может быть, есть какой-то другой новый путь и шахматам действительно пора уходить с привычных рамок и развиваться в другом направлении. |
Не исключаю, что так оно и есть. |
Очередь из спонсоров не стоит
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17436 |
|
|
|
|
| shcherb: Очередь из спонсоров не стоит |
Опять 25. :-) На Матч не дали, потому что:
- параллельно надо давать миллионы ФИДЕ, а при нынешнем руководстве об этом не может быть и речи
- Матч давно уже "отживший" ивент. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17438 |
|
|
|
|
Jacob08: На Матч не дали, потому что:
- параллельно надо давать миллионы ФИДЕ, а при нынешнем руководстве об этом не может быть и речи
- Матч давно уже "отживший" ивент. |
1. Организатор обязан отстегнуть ФИДЕ 30% от размера призового фонда (из них 20% - ни за что). Это, вероятно, безобразие, но денег на последний матч не давали не поэтому. Дать денег в тот момент - означало поддержать Илюмжинова на выборах, в то время как все "передовые" федерации поддерживали Каспарова.
2. Насколько "отжившим" окажется матч в США, увидим. В особенности, если это будет матч Карлсена с Накамурой или с Каруаной. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17439 |
|
|
|
|
| Почитатель: Это мы проходили не один раз. Собственным (и только собственным) мнение было у Магнуса всегда, ещё в бытность его Малышом. |
Собственное и только собственное мнение есть у любого ребенка 
Речь идет о соответствии масштабов и подлинной самостоятельности (взрослости).
| Да, я считаю шахматы искусством и беру на себя все те обязанности, которые оно налагает на своих приверженцев |
| Chess is not for everyone. Chess is for people who want to make an intellectual effort, who have respect for the game, and we shouldn't make the game more simple so that more people would enjoy it. |
Это можно назвать мнениеми людей, профессионализм которых является очень важным, но дополнением к грандиозной личности.
| Jacob08:Не исключаю, что так оно и есть. Ведь там, куда Кирсана Николаевича годами и на порог не пускают, Магнус - желанный партнёр. |
А вы о интрижках и о бабле. 
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17440 |
|
|
|
|
О грандиозности личности речи не шло, вопроса такого не было. Вопрос был о наличии (о возможности наличия) собственного мнения у недавнего подростка Магнуса Карлсена. Так вот, у него действительно всегда было свое собственное мнение по важным вопросам, и Хенрик, озвучивая его, обычно подчеркивал, что это мнение сына, очень редко когда высказывал свое собственное.
А относительно последней "инициативы" Карлсена его менеджер ясно дал понять, что она его отнюдь не обрадовала.
О причинах выступления Магнуса можно только гадать (чем все и занимаются). Но что оно не найдет поддержки у коллег, он, безусловно, знал. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17441 |
|
|
|
|
Таки удивляет Ваша уверенность
Вы знаете хотя бы понаслышке хотя бы об одном случае выбора юноши между добром и злом? О какой бы то ни было ответственности в связи с этим на себя взятой?
Об этом больше нашего могут - и только догадываться - люди, непосредственно с ним контактировавшие - Гарри, Ян, Левон. Но они своими догадками не поделятся. По понятным и уважительным причинам.
А уж мнение родителей о своих детях - ну, в самом деле? 
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17442 |
|
|
|
|
| Почитатель: денег на последний матч не давали |
Речь шла, ув.Почитатель, не только о последнем матче, но и о том, который был до того, и до того, и до того ...
Скорее всего всё же да - "отживший формат". Ну пройдёт в 2016 г., от силы (сомневаюсь) в 2018 г. Но потом устанут всё же слушать ретроградов).
Идеологически взгляды на Матч как нелучший способ выявления чемпиона мира известны в узких шахматных кругах лет так 50-60 (Магнус отдыхает), и они получают всё большее и большее распространение. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17443 |
|
|
|
|
Черт побери, мне бежать надо, а тут приходится разрываться.
BillyBones,
Если вы следили за восхождением Малыша и, тем не менее, продолжаете сомневаться, то и продолжайте на здоровье.
Если же Вы сами не следили, и при этом не доверяете на слово тем, кто это делал - то же самое: продолжайте не доверять.
Наконец, если Вас устроит лишь "положительный отзыв" от самого Каспарова, то, думаю, и его можно отыскать - при большом желании. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17444 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: денег на последний матч не давали |
Идеологически взгляды на Матч как нелучший способ выявления чемпиона мира известны в узких шахматных кругах лет так 50-60 (Магнус отдыхает), и они получают всё большее и большее распространение. |
Идеологически, технологически или даже трансцендентально-эмпирически, целью шахматных баталий является корона - и тут я полностью на стороне абсолютных монархистов и монархических абсолютистов. А уж как она будет разыгрываться - должно регулироваться здравым смыслом.
И шахматный мир с этим справлялся с успехом, не уступающим миру внешнему. Кому нужны были отборы во время Великого Противостояния КК? А когда оно закончилось, разве шахматный мир содрогнулся от несправедливости, допущенной к Широву? Нет, самооправдался жесткий шахматный мир, шансов у того все равно не было. (Можно подумать, Крамнику давали больше шансов перед матчем)
И чемпионство Крамника закончилось уныло. С тех пор, как он не дал естесвеннейшего реванша Каспарову под предлогом отбора к себе, Легетимнейшему - вся легитимность его чемпионства уступала по смыслу, например, чемпионству Алехина в годы войны.
Если что, тогда, когда личность короля представляла из себя наибольшие сомнения, лично я был только за то, чтобы Корона была разыграна в большом матч-турнире непосредственно.
Ну и - имею право на личный бзик  - если отвлечься от мужчин, кому к кому нужно было бы отбираться - Юдит к Фане или Фане к Юдит? И, при всем моем уважении к остальным, что нужно было вот прямо сейчас для определения Шахматной Королевы? Нокаут?  Матч-турнир? 
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17446 |
|
|
|
|
Почитатель:
Наконец, если Вас устроит лишь "положительный отзыв" от самого Каспарова... |
Всегда приятно видеть человека, становящегося все умнее и лучше  , но самому Каспарову-человеку, чтобы как-то начать коррелировать с САМИМ Каспаровым-шахматистом, все-таки еще лет на десять нужно бы отойти от общественной жизни где нибудь в Тибете, или засесть за на тот же срок за изучение Талмуда у нас тут
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17447 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: денег на последний матч не давали |
Речь шла, ув.Почитатель, не только о последнем матче, но и о том, который был до того, и до того, и до того ...
|
Не понял. "Никому не интересный" матч Ананд - Гельфанд в последнюю минуту (и даже несколько позже) Филатов просто-таки вырвал из рук Индии.
Первый матч Ананда с Карлсеном очень хотел провести Париж, Вы помните, конечно. (Но из-за неловкости, случившейся с предыдущим матчем, ФИДЕ просто отдала матч Индии, чем, конечно, свой авторитет у спонсоров "не укрепила")
Были заведомо бесспорные спонсоры и двух предыдущих матчей Ананда (авантюра Илюмжинова с каким-то проходимцем - из другой оперы).
То есть, при всем бесспорно "сомнительном" имидже Илюмжинова в глазах серьезных спонсоров, притягательность Матча была такова, что охотники его провести всегда находились. Да, не самые крутые, но уж в этом виноват никак не формат Матча, а именно сама ФИДЕ "и лично товарищ Кирсан Николаевич". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17448 |
|
|
|
|
Почитатель:
Дать денег в тот момент - означало поддержать Илюмжинова на выборах, в то время как все "передовые" федерации поддерживали Каспарова |
Извините, вы точно знаете, что "передовые" поддерживали Каспарова? По-моему, Каспаров проиграл голоса Европы. Или Европа-не "передовая"? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17449 |
|
|
|
|
| 1. Точно не знаю, проверять лень. 2. Европа - разная, говорил я не про голосование, а про кампанию перед выборами. 3. Можете переформулировать мое утверждение так, чтобы оно Вас устроило, если Вы с ним в принципе согласны. Например даже так: заменить ""передовые" федерации" на "возможные спонсоры". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17450 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
