|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| garrj1972: Это объяснение не кажется мне правильным. Если бы он так и сказал, о деньгах, мол зарабатывать стал много и ну их эти турниры, я бы слова не сказал. |
Накамура говорил ровно об этом множество раз. В том числе - совсем недавно. Это просто проходит мимо вас. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-50704 |
|
|
|
|
garrj1972:
Уф, ночь не спал, если ,что напутал поправьте уважаемый Почитатель) Но суть мне кажется не меняется, очевидно до ТП в Торонто Хикару был шахматным профи, с определенным перерывом на пандемию. |
Мне совершенно очевидно, что ваша точка зрения ошибочна, а Накамура в данном случае не "лукавит", а говорит то, что есть на самом деле.
Если допустить, что вас интересует что-то вроде "поиска истины", то несостоятельность ваших утверждений показать несложно. (Однако всё же требует времени, которого жалко).
На основную причину ваших заблуждений указал Viz. Но помимо основной есть и другие. В частности - незнание некоторых известных фактов (упоминавшихся на форуме).
Незнание-то извинительно - если принимать во внимание саму возможность недостаточного знания (и с учетом такой возможности быть "поосторожнее" с собственными предположениями, а тем более - с утверждениями). |
|
|
| номер сообщения: 9-172-50705 |
|
|
|
|
Вот - с самого же начала
garrj1972:
Теперь по существу, что сказал Хикару? Я с 19 года не являюсь профессионалом.
|
Что на самом деле сказал Накмура? "But I’m not a professional chess player, and I basically haven’t been since 2019". Вы знаете, что означает здесь "basically"? Куда оно делось?
19 год мы должны проверить? Думаю да.
Я смотрел разные данные, Вы разумеется знаете лучше, факт в 19 году Хикару активно играл в турнирах |
Зачем надо "проверять", когда сам же Накамура тут же, следом, говорит:
"But I’m not suddenly going to start playing 20 tournaments a year like I did in 2018 or 2019. That’s never going to happen again".
* * *
Между прочим, известна точная дата - тот самый день (!!), когда Накамура принял решение "сменить профессию" - 21 октября 2019.
Когда-то давно сам Накамура описал "в красках" то, что послужило окончательным "толчком". В тот день он встречался с Каруаной в последнем туре Большой Швейцарки на острове Мэн. Для выхода в ТП Накамуре была необходима победа, однако Каруана, которому "выход" не был нужен (как участнику матча предыдущего года), избрал "защиту Петрова" - и тем самым перечеркнул все надежды Накамуры.
Вот именно после этого и было принято Накамурой судьбоносное решение. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-50706 |
|
|
|
|
| Главный смысл моего спора(?) с Вами и с Визом совсем в другом. Я считая если шахматист регулярно, пусть и с несколько меньшей интенсивностью, продолжает участвовать в крупнейших стартах и борется за мировое первенство, то считать себя не профессионалом он не может. Вот Вы привели пример из 19 года (кстати его конца), а ведь ,через 4(!)года Хикару на эту самую швейцарку приехал и отобрался на ТП, вот о чем речь. Когда я говорю о профессионализме я в первую очередь имею ввиду регулярные занятия шахматами и борьбу за мировое первенство, для меня очевидно, что не будучи профи невозможно выиграть серию Гран-при или БШ и потом успешно участвовать в ТП, что Мадриде( в борьбе за 2 место), что в Торонто, Хикару остановился в шаге от матча за первенство мира! А вот после 24 года года он действительно снизил количество тренировочной работы , свел к минимуму участия в крупных соревнованиях и "вполз" на Пафос через чемпионаты штатов, собственно и его безликое в творческом отношение и неудачное в спортивном плане выступление это подтвердило. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-50707 |
|
|
|
|
Почитатель:
Между прочим, известна точная дата - тот самый день (!!), когда Накамура принял решение "сменить профессию" - 21 октября 2019.
Когда-то давно сам Накамура описал "в красках" то, что послужило окончательным "толчком". В тот день он встречался с Каруаной в последнем туре Большой Швейцарки на острове Мэн. Для выхода в ТП Накамуре была необходима победа, однако Каруана, которому "выход" не был нужен (как участнику матча предыдущего года), избрал "защиту Петрова" - и тем самым перечеркнул все надежды Накамуры.
Вот именно после этого и было принято Накамурой судьбоносное решение. |
Вот это вот называется "свежо придание".
Не верю, что бы там сам Накамура не говорил.
Уверен, что это случилось существенно позже - когда его стримы завирусились на реддите и он реально с них стал зарабатывать куда больше, чем мог бы зарабатывать с турниров, даже если бы они проходили (это времена ковида были).
То есть таймлайн такой - случились ковидные локдауны, все турниры ушли в онлайн, делать особо нечего, ездить куда-то тоже, начал Накамура стримить, а тут как раз шахматный бум из-за ковида, его стримы попали в какие-то алгоритмы и завирусились на /r/livestreamfail, он стал получать тут денег больше, чем пока ковида не было и он участвовал в турнирах, и решил, что в целом так зарабатывать более чем неплохо, да и сил меньше тратишь, а ведь даже ездить никуда не надо.
А вот этот пафос про там какую-то одну партию, где Каруана чёрными засушил, это он на доверчивую публику сказки про белого бычка рассказывает.
Да и что-то в последующие годы счёт личных встреч с Каруаной у него очень хороший, причём как раз белыми по большей части, видимо, "просто сыграй Петрова и получи ничью" не особо у Каруаны получается.
Это я к тому, что я не верю, что он решил стать профессиональным стримером до того, как завирусился, потому что стримеры с маленькими аудиториями получают приблизительно ничего, а бум его популярности в интернете - это уже 2020 год+, а никакой не 19.
https://twitchtracker.com/gmhikaru
Да вы можете и сами стату проверить. Красная полоска - число часов стрима в месяц. Как мы видим, никакого скачка в октябре-ноябре-декабре 2019 года нет. Что крайне странно для человека, который в этот момент решил стать в этом профессионалом - решил стать, а стримит по 1 часу в день в среднем, хотя за полгода до этого стримил по 3.
А скачок, конечно же, 20 год уже, с начала ковидных локдаунов, когда он стал стримить по 150+ часов в месяц, то есть в среднем в день по 5 часов+, и там же и скачок зрителей средних. Где конкретно он там принял решение уже - не очень понятно, потому что, я думаю, начал он так много стримить от "нечего делать", скорее.
Интересно, что в последнее время Хикару очень редко стримит, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-50710 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Интересно, что в последнее время Хикару очень редко стримит, кстати. |
Семья, дети?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-50711 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Уверен, что это случилось существенно позже - когда его стримы завирусились на реддите и он реально с них стал зарабатывать куда больше, чем мог бы зарабатывать с турниров, даже если бы они проходили (это времена ковида были).
То есть таймлайн такой - случились ковидные локдауны, все турниры ушли в онлайн, делать особо нечего, ездить куда-то тоже, начал Накамура стримить, а тут как раз шахматный бум из-за ковида, его стримы попали в какие-то алгоритмы и завирусились на /r/livestreamfail, он стал получать тут денег больше, чем пока ковида не было и он участвовал в турнирах, и решил, что в целом так зарабатывать более чем неплохо, да и сил меньше тратишь, а ведь даже ездить никуда не надо.
. |
1. Такое развитие событий более правдоподобно чем в один момент решил «будешь говорит педагог»(ц).
2. В чем хочется даже не возразить, а уточнить, что его стримы, да и вообще его околошахматная деятельность, ИНТЕРЕСНА довольно разнообразной аудитории (точно могу сказать о любителях от 1500 до 2000+), а не просто «завирусились» из-за каких-то алгоритмов. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-50712 |
|
|
|
|
Разумеется, приведенный мною рассказ Накамуры слишком красив, чтобы быть правдой, а реальным толчком к окончательномму решению "переквалифицироваться в управдомы" послужила лишь последовавшая ковидная пауза. Я привел его только для того, чтобы проиллюстрировать Гарри, что он неверно истолковал первую фразу Накамуры про 2019 год (а на вторую фразу про 2019-ый вообще не обратил внимания).
Но с другой стороны, рассказ как раз вполне правдоподобен. Надежды на турнир претендентов были у Накамуры большие (и реальные), и расстройство от крушения всех этих надежд было очень велико. А от "принять решение" до "приступить к реализации" этого решения должно же пройти какое-то время.
Ясно одно: к новому роду деятельности, основа основ которой - "трёп на аудиторию", Накамуру очень тянуло, к этому у него была природная склонность и большое влечение, а в гигантской армии поклонников своего таланта он мог не сомневаться.
И конечно же, роль ковидной паузы в успехе нового предприятия Накамуры огромна.
Между прочим, он не только быстро вырвался в лидеры среди всех шахматных стримеров, но затем вошёл и в число мировых топ-стримеров вообще! (Не запомнил по какому параметру, вероятно - по часам просмотра, например) |
|
|
| номер сообщения: 9-172-50713 |
|
|
|
|
 Вот с этим можно согласиться ,с некоторыми нюансами, но они не стоят того, чтобы о них спорить. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-50714 |
|
|
|
|
FIBM: Vizvezdenec:
Уверен, что это случилось существенно позже - когда его стримы завирусились на реддите и он реально с них стал зарабатывать куда больше, чем мог бы зарабатывать с турниров, даже если бы они проходили (это времена ковида были).
То есть таймлайн такой - случились ковидные локдауны, все турниры ушли в онлайн, делать особо нечего, ездить куда-то тоже, начал Накамура стримить, а тут как раз шахматный бум из-за ковида, его стримы попали в какие-то алгоритмы и завирусились на /r/livestreamfail, он стал получать тут денег больше, чем пока ковида не было и он участвовал в турнирах, и решил, что в целом так зарабатывать более чем неплохо, да и сил меньше тратишь, а ведь даже ездить никуда не надо.
. |
1. Такое развитие событий более правдоподобно чем в один момент решил «будешь говорит педагог»(ц).
2. В чем хочется даже не возразить, а уточнить, что его стримы, да и вообще его околошахматная деятельность, ИНТЕРЕСНА довольно разнообразной аудитории (точно могу сказать о любителях от 1500 до 2000+), а не просто «завирусились» из-за каких-то алгоритмов. |
А широкая аудитория откуда о ней узнала по-вашему?)
Ну тут многое повлияло, конечно.
Из-за локдаунов народ не мог дальше смотреть свои обычные виды спорта - соревнования просто не проходили. В итоге народ стал смотреть то, что мог. Как раз ещё примерно в этот момент xQc стал во время поиска матчей и т.д. играть в шахматы, а это - гигантский стример.
И да, Накамура стал частенько попадать в топ /r/livestreamfail - оттуда о его вообще существовании узнали очень многие. Всё вместе и дало скачкообразный рост онлайна.
Так-то он стримил регулярно с 18 года, в 18 году даже больше, чем в 19, но никаких подобных цифр и близко не собирал до ковида. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-50715 |
|
|
|
|
garrj1972:
Я считая если шахматист регулярно, пусть и с несколько меньшей интенсивностью, продолжает участвовать в крупнейших стартах и борется за мировое первенство, то считать себя не профессионалом он не может. |
С вашим "я считаю" никто не думал спорить. Как считаете, так и считайте, только не надо при этом искажать позицию Накамуры. Он обращается именно к тем, кто его не понимает, и на простом языке объясняет, а вы даже не пытаетесь вслушаться.
1) Профессиональный игрок - тот, кто зарабатывает игрой. Таково общепринятое понимание. Можете считать его "профессионалом", "профессиональным шахматистом" и т.д. - как хотите, но он говорит, что он не профессиональный игрок, и ваши "возражения", ваше "он лукавит" - мимо. Шестой год основной источник дохода Накамуры - не призовые-стартовые-спонсорские, а совсем другой.
2) Шестой год как Накамура поменял род деятельности, шестой год как у него другая "профессия" (в которой он невероятно преуспел). По этой причине стал очень разборчив в отношении своего участия в пригласительных турнирах, множество приглашений отклоняет. Игра в турнирах - помеха его новой "работе". Играет мало и редко. (Перестал играть в чемпионатах страны! Отклоняет приглашения в серию ГЧТ, которая без него, как и без Ароняна, просто не мыслилась).
(Да, кстати: Катар-опен 2023 был очень особенным турниром, вы, вероятно, не знаете. И Накамура занял в нем не 3 место, как вы пишете, а был в дележе 3-8, пятым)
3) Официальные турниры ФИДЕ - другое дело. Накамура специально подчеркивает, что от возможности участия в турнире претендентов никогда не отказывался и отказываться не собирается. (Но, между прочим, даже с недавнего ТП ежедневно стримил и рекапил! И из Торонто, в 2024-м, как мне помнится, тоже).
4) Во время пандемии продолжал активно играть в онлайн-турнирах, значит - оставался "профессиональным шахматистом"?! Опять же: как считаете - так и считайте. Однако онлайн-игра - как раз важнейшая составная часть его новой работы! (И составляющая его успеха в этой работе). Играл, играет, и будет играть (несмотря на все свои разногласия с Чесскомом).
5) На время пандемии ФИДЕ ослабила условие "активности" игрока: одна партия за два года (а не за год) - и игрок считался "активен". И единственным из топов, кто всё-таки вылетел из рейтинг-листа, оказался Накамура. "Остававшийся профессионалом" Накамура больше двух лет вообще не садился за доску.
Нет, два раза всё же садился. В 2021-м. Пять дней в августе (Сент-Луис) и пять дней в декабре (Варшава). "Позволил себе" - ради рапида и блица.
Так каким же образом игравший исключительно в онлайне Накамура вообще попал в ту самую серию Гран-при 2022 года, из которой блистательно (и довольно неожиданно) вышел в ТП? Вы не спросили себя?
(У вас почему-то вообще не Гран-при, а вдруг "отобрался в ТП через Гранд Чесс тур" - следствие ночи, видимо)
Не спросили себя, не знаете. А случай резонансный, и у нас обсуждавшийся. Дворкович предложил осутствующему в рейтинг-листе Накамуре wild card (!) и тот, естественно (в полном соответствии со своими "воззрениями") не отказался, а принял с радостью.
(Шокировавшее тогда весь шахматный мир, давно успевший попрощаться с Накамурой как профессиональным игроком, предложение Дворковича было сделано не только из пиар-соображений, но и из признания таланта, который жаль было терять)
* * *
Что-то, кажется, у меня было ещё что вам сказать по данному поводу, но уже не вспомню.
В общем, поторяю, ваше личное мнение - ваше личное дело. Как вы "считаете" может быть кому-то интересно, мне же "интересно", чтобы вы при этом не искажали чужую позицию неверным её истолкованием.
...
Жаль, что из-за крайней маловероятности не получится проверить как вы будете "считать", если "снизив количество тренировочной работы" и "сведя к минимуму участие в крупных соревнованиях", Накамура возьмет и выиграет БШ следующего года (и выйдет в ТП-2028) |
|
|
| номер сообщения: 9-172-50716 |
|
|
|
|
Не выйдет и не выиграет.
Ну, беспокоюсь ли я о потере второго места в рейтинге ФИДЕ? А чего меня беспокоит?
Если бы я реально парился из-за рейтингов или такого, я бы, наверное, сыграл куда больше. Но, как я уже говорил, и мне всегда смешно, потому что время от времени вижу каким-нибудь тупым комментатором в Твиттере, люди до сих пор, кажется, не понимают, что я буквально последние четыре года, наверное, больше четырех лет говорю: «Я в первую очередь создатель контента. Я подрабатываю возможность шахматистом тут или там, если есть попадание на Турнира претендентов или что-то еще, конечно, я пробую».
Но я не профессиональный шахматист, и, по сути, не был им с 2019 года.
И все равно люди продолжают думать, что я каким-то образом профессиональный игрок. Я нет. Я играю шанс на турнир тут или там, стараюсь хорошо выступить, и если у меня есть шанс попасть в претендентов на Турнир, я это сделаю. Но я не вдруг начинаю проводить 20 турниров в году, как я собирался в 2018 или 2019 году. Такого больше никогда не будет. |
Вы думаете, это он о деньгах и источниках доходов? Стараюсь хорошо выступить, это разве о заработках? Мне кажется, это пояснение общественности, что не стоит от него ждать успехов в турнирах, т. к. он специально к соревнованиям не готовится, а просто при случае старается выступить хорошо. По поводу рейтинга вообще забавно: именно то, что он не играл в турнирах, позволило ему этот рейтинг сохранить и воспользоваться им для попадания на Пафос, т. е. всё ровно наоборот: о рейтинге он заботился, на КМ и БШ обдуманно не поехал, выбрав чемпионат штата Луизиана.
| 1) Профессиональный игрок - тот, кто зарабатывает игрой. Таково общепринятое понимание. Можете считать его "профессионалом", "профессиональным шахматистом" и т.д. - как хотите, но он говорит, что он не профессиональный игрок, и ваши "возражения", ваше "он лукавит" - мимо. Шестой год основной источник дохода Накамуры - не призовые-стартовые-спонсорские, а совсем другой. |
С этим я согласен, просто мне кажется, что слова Накамуры имеют иной смысл. Именно в эти годы, когда он перестал быть профи, он добился наибольших спортивных успехов, три раза подряд пробившись в ТП, до этого только раз (7 место), это вроде тоже факты? ) Попутно повторил свой наивысший рейтинг в карьере.Отсюда я делаю вывод, что, сократив соревновательную практику (в силу разных причин), он продолжал активно работать над шахматами, стремиться к спортивным успехам.
| (У вас почему-то вообще не Гран-при, а вдруг "отобрался в ТП через Гранд Чесс тур" - следствие ночи, видимо) |
Не спросили себя, не знаете. А случай резонансный, и у нас обсуждавшийся. Дворкович предложил осутствующему в рейтинг-листе Накамуре wild card (!) и тот, естественно (в полном соответствии со своими "воззрениями") не отказался, а принял с радостью.
(Шокировавшее тогда весь шахматный мир, давно успевший попрощаться с Накамурой как профессиональным игроком, предложение Дворковича было сделано не только из пиар-соображений, но и из признания таланта, который жаль было терять) |
Знаю, случай резонансный, на счёт шокирующий перебор (имхо), тогда был не согласен, но после тех способов, какими попали в ТП Дин, Фируджа, Гукеш и сам Хикару, это кажется мне мелочью (в сравнение). |
|
|
| номер сообщения: 9-172-50718 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-172-50801 |
|
|
|
|
Endgame AI
Хикару Накамура: «Прошло десять лет, а сумма призовых осталась точно такой же»
Хикару Накамура о том, почему он не будет участвовать в Олимпиаде 2026 года:
«Предложение за участие в Олимпиаде составляло 10 000 долларов. Или, простите, 10 500 долларов, если не ошибаюсь. Бонус за золотую медаль — 4000 долларов. И всё. Когда я играл на Олимпиаде в 2016 году, кажется, в Баку, мы выиграли золотую медаль, и знаете, каков был бонус? 4000 долларов».
«Прошло десять лет, а сумма, которую получаешь, осталась точно такой же, как и 10 лет назад. Не знаю, слышали ли люди, но есть такое явление, как инфляция... Страны третьего мира платят своим игрокам больше, без шуток. Это действительно тот же бонус, что и 10 лет назад».
«Чтобы ответить на все вопросы, которые вы задаете, скажу, что на Олимпиаде я играть не собираюсь». |
|
|
|
| номер сообщения: 9-172-50899 |
|
|
|
|
| Не все измеряется деньгами. Хотя конечно в чем-то Хикару прав. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-50900 |
|
|
|
|
Аниш Гири
У меня есть мнение по этому поводу, но знаете что, я просто не буду им с вами делиться. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-172-50901 |
|
|
|
|
| Этот тот случай, когда, не выразив мнение, сделал его известным всем. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-50902 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
