|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
masterd:
Те почему Путята не кинулся эти стихи отправлять друзьям. отдавать в публикацию и читать их вслух |
Потому что ваши фантазии, что все сразу бросятся распространять, и стихи не могут пролежать неизвестными долгие годы - это просто ваши фантазии, не соответствующие реальности. Причем они опровергаются даже в случае принятия вашей собственной версии про поддельные стихи - они в любом случае пролежали более десятилетия. Но вы ж не из таких, чтоб корректировать свои теории исходя из фактов. И как легко вы меняете объяснялки на прямо противоположные, лишь бы удержаться за свою лермонтофобскую версию.
1. Такие "огненные стихи" не могли долго лежать, они бы непременно стали всемирно известными.
2. Когда твердо установлено, что таки они в любом случае долго пролежали неизвестными - цитируете простыню с основной мыслью, что их не публиковали, потому что это никакой не "шедевр", а явная подделка.
Пофиг, что приводить для аргументации - что это гениальный стих или что это графоманская поделка - лишь бы это подтверждало символ веры. |
|
|
| номер сообщения: 83-26-8813 |
|
|
|
|
| rudolf: но я собственно не об этом. я че хотел сказать/попросить-не пойти ли вам всем, господа искусствоведы, из треда о россии в более подходящее для культурно-оскорбительных споров об искусстве место-их на сайте достаточно напложено. ну все поперемешали (( |
Почтенный Рудольф, ведь тут война то идет не просто за искусство, как Вам бы хотелось как человеку образованному и высокоодаренному. Линия фронта такова, что добрые и отзывчивые грантоеды, либералы и евроатлантисты сомкнули ряды с одной стороны фронта, а отпетые циничные патриоты по погоде одетые разумеется в ватники - как обычно сплотились с другой стороны фронта. Поэтому? Возможно, есть смысл некоторое время еще вопросы обсудить в политическом треде. А если и будет где перебор? Есть люди обладающие безмерной и разрушительной для души властью: они могут перенести обсуждение в любой момент куда посчитают нужным. На все воля Всевышнего... и все в руках его.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 83-26-8814 |
|
|
|
|
| rudolf:я че хотел сказать/попросить-не пойти ли вам всем, господа искусствоведы, из треда о россии в более подходящее для культурно-оскорбительных споров об искусстве место-их на сайте достаточно напложено. ну все поперемешали (( |
Вы ничего не понимаете, почтенный рудольф. Это именно о России - в других странах люди колоссальную роль Малевича в парадигме искусства ХХ века либо понимают... либо не рассуждают о ней.
Самое забавное-то что? что именно тот краткий период, когда Россия действительно играла значительную роль в мировом изобразительном искусстве, "русофилы" не знают, не понимают и всячески изгаляются по этому поводу, лелея вместо этого шиловых, которых ценят разве что "знатоки уровня Лужкова и Пшонки. |
|
|
| номер сообщения: 83-26-8815 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 83-26-8816 |
|
|
|
|
| onedrey: Потому что ваши фантазии, что все сразу бросятся распространять, и стихи не могут пролежать неизвестными долгие годы - это просто ваши фантазии, не соответствующие реальности. Причем они опровергаются даже в случае принятия вашей собственной версии про поддельные стихи - они в любом случае пролежали более десятилетия.. |
пролежали долго, пока предполагаемый автор пытался сделать соучастниками своей мистификации двух профессиональных литераторов, которые не оценили его юмора, не поверили в авторство МЮ и не стали пропагандистами этого стихотворения. А когда он решился... и просто тупо опубликовал в своем журнале восьмистишие под именем Лермонтова? Разумеется, стихи сразу же стали известны всем, потому что простой читатель схавал бы, тем более, что восьмистишие получилось чрезвычайно сильным - собственно читатель и схавал.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 83-26-8817 |
|
|
|
|
masterd:
и просто тупо опубликовал в своем журнале восьмистишие под именем Лермонтова? |
Матчасть.
Тупо опубликовал не он, а Висковатов - еще один тупой лермонтовед и издатель его сочинений, не распознавший подделку и даже не усомнившийся в подлинности (и это при том, что он же разоблачил неподлинность множества других стихов, приписывавшихся Лермонтову). Потом опять Висковатов опубликовал в своем шеститомном Собрании сочинений Лермонтова (1889). А потом только Бартенев (1890). А Ефремов настолько не поверил в подлинность, что передал этот стих в Лермонтовский музей, откуда, собственно, про него и узнал Висковатов, через вторые или третьи руки.
То есть прикиньте только, насколько Бартенев коварен, но одновременно нечестолюбив. Не стал присваивать себе не то, что авторство, но даже и права первооткрывателя и первого публикатора стихотворения, а терпеливо дожидался 14 лет, пока стих окольными путями дойдет до печати (а ведь мог и не дойти, во всяком случае, при жизни Бартенева). И только потом уже сам опубликовал, еще через три года. |
|
|
| номер сообщения: 83-26-8823 |
|
|
|
|
| onedrey: Не стал присваивать себе не то, что авторство. |
мы это уже обсуждали. В те годы авторство подобного стихотворения могло повредить автору... поэтому неудивительно, что и те, кто сомневались в авторстве МЮ - не спешили портить своими публичными сомнениями биографию фигуранту нашего обсуждения или Минаеву - двум людям, которые могли написать это стихотворение от имени МЮ в начале 70-х.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 83-26-8824 |
|
|
|
|
.
Прочёл и увидел то, что никогда не замечал прежде - очевидную аллюзию на Теснины Дарьяла. И никогда не видел прежде упоминания об этом. Неужели я 1-ый кто об этом написал? :-) |
|
|
| номер сообщения: 83-26-9535 |
|
|
|
|
| По поводу изначальной дискуссии в теме. Не могу высказаться по существу вопроса, но удивила очень высокая оценка самого стиха некоторыми искусствоведами. "Одна из вершин поэзии Лермонтова". Стих конечно хороший, но до вершин ему имхо далеко. Ну, камрады Укрфан и салюки в своём репертуаре :-) По существу им тоже сказать нечего, кроме явных глупостей, зато оскорбления собеседников и вообще имеющих наглость думать иначе чем они(да и вообще думать) широки и вольны как Волга. |
|
|
| номер сообщения: 83-26-9536 |
|
|
|
|
| Ukrfan: колоссальную роль Малевича в парадигме искусства ХХ века |
Он памятник себе воздвиг нерукотворный ... Это я камраде, не о Малевиче, Малевич был обычный среднеталантливый художник, подражавший то одному, то другому титану. Таких тысячи. В плане скандалов тоже не оcобо выделялся - даже до прибивания яиц к брусчатке не допёр. |
|
|
| номер сообщения: 83-26-9538 |
|
|
|
|
| Grigoriy: По поводу изначальной дискуссии в теме. Не могу высказаться по существу вопроса, но удивила очень высокая оценка самого стиха некоторыми искусствоведами. "Одна из вершин поэзии Лермонтова". Стих конечно хороший, но до вершин ему имхо далеко. Ну, камрады Укрфан и салюки в своём репертуаре :-) По существу им тоже сказать нечего, кроме явных глупостей, зато оскорбления собеседников и вообще имеющих наглость думать иначе чем они(да и вообще думать) широки и вольны как Волга. |
Особенно забавен Укрфан как советчик недоумков. Втройне - когда это говорит салюки. Его право быть благодарным Укрфану за советы - но что Укрфан может сказать нормальному человеку? О том, что нельзя ссылаться на советские источники при разговоре о распределении мест в шахматных турнирах? Ничего более осмысленного за камрадом не числилось. |
|
|
| номер сообщения: 83-26-9539 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 83-26-9540 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
