|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Tulean: 2407тали: Справедливость счёта по правилам и моральный облик Топалова это два разных вопроса.
Тьфу на правила, допускающие оскорбления во время игры. До или после игры - не проблема, это обычно для профессионального спорта.
Правила должны предусматривать дисквалификацию любого, переступившего этические нормы во время матча.
Напомните, в каком виде спорта такие правила?
Матерацци удалили с поля за провокацию?
Или Виктора Львовича когда он на Петросяна накричал во время партии?
Правила это правила и их нужно соблюдать. Доиграй и подай протест (в течение 2 часов).
Не явился на игру, чтобы сохранить честь? Получи баранку, честь дороже.
А потом выиграй в 7 партиях и докажи, кто сейчас чемпион. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3733 |
|
|
|
|
Paul:
Ура!!! очень рад. Я с ФАКИ,окончил 1987Году.
Насчет менеджера. Я совсем уверен,что масса прекрасных людей захотело бы просто из интереса стать менеджерами или легальными советниками Владимира. Хуже Хензеля найти бы все равно не удалось. А если Хензель русского не знает.. то это действительно экстрим.
То что ,лохи и непрофессионалы (это я про себя,про себя только),высказывали как можно толковать документы Матча-это фигня. Толко профессионал,изучив все-все вместе,осмыслив и переварив,может выдать предложения по разумной стратегии давления на ФИДЕ,Макро и Данаилова,пусть это будет постоянный раздражающий фактор. Только ведь Владимир не должен этим сам заниматься.
Не должен.. Он и не должен был в этом скандале столько времени учавствовать в переговорах и пр, это дело менеджера же..К сожалению, наверняка морально и психологически он довольно сильно устал от всего этого.
ps тоже рад, "ты и я одной крови"(с)Киплинг. А я ФПФЭ, тока позже намного, в 1987 году я ходил в школу и дергал девочек за косичики:))) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3734 |
|
|
|
|
Shurick: BRIGHT: Shurick: Paul:
ps А Крамниик может выйти на матч сегодня и одновременно его адвокат Реш подает в суд на ФИДЕ? Было бы правильно это, на мой взгляд
Уважаемые Shurick и umanski. Подать в суд
на ФИДЕ не сложно. Только придется судиться,
брать хороших адвокатов, по 200 ЕВРО в час.
Они будут часов 100 готовиться к заседанию,
затем заседание, командировочные и т.д.
Затем аппеляция на решение суда, подготовка
к новому заседаню, командировочные и т.д.
За чей счет? Крамника? Так ему объяснили,
что закон не на его стороне. Предлагаю вам
начать сбор денег с тех, кто считает что
с ФИДЕ можно сорвать куш. Затем поделить
его между вами пропорционально вложениям.
Начните, скиньтесь по 10000 ЕВРО. Ну хоть по 100.
Зачастую такие дела ведут юристы чуть ли не бесплатно, чтобы сделать себе имя и раскрутится в прессе. Хороший ход и отличная реклама, если им это удастся. Потом будут говорить, что засудили Международную федерацию, что по определению круто.
Если такие планы есть, то это дело менеджера найти хороших юристов...Но от Хенкеля что либо ждать не приходиться:(
Юристы и с именем ведут кучу бесплатных дел,
а не совсем бесплатных. Они работают за % от
суммы иска. А когда юоисты не уверены в успехе,
они работают за почасовые ставки.
И если какой-то начинающий юрист возьмется за
это дело, может и не продолжать, его карьера
будет закончена. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3735 |
|
|
|
|
Paul: To Tulean: Paul:
Мне Владимира очень жалко. Только я не могу понять,что именно в его поведении заслуживает уважения? То,что он не знал Правил Игры? То,что он не подумав,не взял тупо тайм-аут,как вчера предложил милейший Lubitel, превратил бытовой конфликт в просто большой КОНФЛИКТ? За то что его менеджер,похоже,просто его приятель? Жалость-это одно. А за что уважать то тут?
+1 |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3736 |
|
|
|
|
To Paul. Благодарю, что так высоко оценили мои аналитические выводы.
Мои респекты. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3737 |
|
|
|
|
http://www.inopressa.ru/wsj/2006/10/02/12:20:12/kasparov
http://www.inosmi.ru/translation/230195.html
Разные переводы статьи Каспарова в "Wall Street Journal". |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3738 |
|
|
|
|
Юристы берутся бесплатно за большое дело, крайне редко и только в случае получения какой-то другой пользы (рекламы, известности и.т.д.).
И не из беспринципности, а по огромной занятости и по естественной капиталистической необходимости зарабатывать.
Шансы на выигрыш юридического иска у Крамника минимальные.
No case to answer (Юристы знают о чём я). |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3739 |
|
|
|
|
Paul_Morphy: Ашот: Пятая партия матча Крамник – Топалов несомненно войдет в сокровищницу шахматного искусства. Грандиозная новинка – плод продуманной домашней заготовки, отличное знание миттельшпильной схемы и нюансов борьбы, безукоризненная эндшпильная техника. На ней будут учится все последующие поколения нашей БЛАГОРОДНОЙ ИГРЫ. Выиграть партию в том стиле как это сделал Топалов станет мечтой всех шахматистов – от любителей до гроссмейстеров. Вполне возможно, что внедрится понятие партия в стиле Топалова. Ведь говорят же партия в стиле Капабланки (гениальная простота, торжество интуиции), в стиле Таля (взрыв неуемной фантазии, фейерверк жертв), в стиле Петросяна (профилактика, тонкое лавирование) ? Стиль Топалова вероятно будет характеризоваться как вероломный и небрезгующий, достижение цели любыми, даже самыми отвратительными методами.
Так или иначе, как бы матч не закончился Веселин Топалов прочно вписался ( влип ?) в шахматную историю как обладатель своего, уникального стиля, партии которого имеют свой неповторимый, характерный запах.
смеялся
А не смешно! Подумайте как Топалов провел етою ГРАНДИОЗНОЮ ТУАЛЬЕТНУЮ партию. Он сьел за доску, думал, ждал и никто не пришел... Що сделать чыорнами, когда первиы ход - белами?
А Крамник где был тогда (ждал ТУАЛЬЕТУ открыли) и какую невероятную защиту провел (ТУАЛЬЕТНУЮ) ? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3740 |
|
|
|
|
| To Shurick: Paul:
Ура!!! очень рад. Я с ФАКИ,окончил 1987Году.
Не должен.. Он и не должен был в этом скандале столько времени учавствовать в переговорах и пр, это дело менеджера же..К сожалению, наверняка морально и психологически он довольно сильно устал от всего этого.
ps тоже рад, "ты и я одной крови"(с)Киплинг. А я ФПФЭ, тока позже намного, в 1987 году я ходил в школу и дергал девочек за косичики:)))
ВАУ!!! СЕргея Козлова знаете,мы с ним конкурсы вели? И продолжайте дергать!!!
Знаете,Шурик,у меня,увы увы,твердое убеждение,что мы с Вами (и конечно с другими очень уважаемыми форумлянами) вместе беспокоимся о Владимире и Веселине намного больше, чем они о нас. Да ладно о нас,о всех любителях шахмат. мы им обоим по барабану.
А Данаилов-Супер! Настоящий Прогрессор. Делит мир только на своих и чужих. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3741 |
|
|
|
|
Ашот: Пятая партия матча Крамник – Топалов несомненно войдет в сокровищницу шахматного искусства. Грандиозная новинка – плод продуманной домашней заготовки, отличное знание миттельшпильной схемы и нюансов борьбы, безукоризненная эндшпильная техника. На ней будут учится все последующие поколения нашей БЛАГОРОДНОЙ ИГРЫ. Выиграть партию в том стиле как это сделал Топалов станет мечтой всех шахматистов – от любителей до гроссмейстеров. Вполне возможно, что внедрится понятие партия в стиле Топалова. Ведь говорят же партия в стиле Капабланки (гениальная простота, торжество интуиции), в стиле Таля (взрыв неуемной фантазии, фейерверк жертв), в стиле Петросяна (профилактика, тонкое лавирование) ? Стиль Топалова вероятно будет характеризоваться как вероломный и небрезгующий, достижение цели любыми, даже самыми отвратительными методами.
Так или иначе, как бы матч не закончился Веселин Топалов прочно вписался ( влип ?) в шахматную историю как обладатель своего, уникального стиля, партии которого имеют свой неповторимый, характерный запах.
Думаю после пятой партии и такой "великой" победы, автор детского мата удавиться от зависти:)) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3742 |
|
|
|
|
Привет всем.
К сожалению, люди в пылу обсуждения и поливания друг друга грязью забывают факты. Причем похоже что на их счет даже нету разночтений.
Во-первых, Данаилов совершил уголовное нарушение, установив незаконное наблюдение за комнатой отдыха Крамника. Мне кажется, что Крамнику стоит подать на Данаилова уголовный иск, с целью посадить его в тьюрьму в России, а не получить с него денег. Вор должен сидеть в тьюрьме.
Во-вторых, контракт Крамника на матч оказался нарушеным апелляционным комитетом после 4-й партии. С этого момента матч легально не существует, если (пока) условия контракта не начнут вновь выполняться. Начало 5-й партии в этих условиях уже было неправильным, так что апелляцию на нее подавать было незачем.
В-третьих, Крамник - 14-й чемпион мира по шахматам, победивший в матче 13-го и защитивший в матче титул против отобравшегося претендента. Топалов пока лишь выиграл серию крупных турниров, один из которых носил громкое имя "чемпионат мира ФИДЕ". Если кому-то и надо что-то доказывать, то именно Топалову.
Ну и в-четвертых, в четырех партиях Крамник доказал убедительное превосходство над Топаловым, набрав 75% очков. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3743 |
|
|
|
|
Kramnik plays on in game 6 under protest. Press release.
http://www.chesscenter.com/twic/event/kratop06/kramnikplays.html
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3744 |
|
|
|
|
2407тали: Tulean: 2407тали: Справедливость счёта по правилам и моральный облик Топалова это два разных вопроса.
Тьфу на правила, допускающие оскорбления во время игры. До или после игры - не проблема, это обычно для профессионального спорта.
Правила должны предусматривать дисквалификацию любого, переступившего этические нормы во время матча.
Напомните, в каком виде спорта такие правила?
Матерацци удалили с поля за провокацию?
Или Виктора Львовича когда он на Петросяна накричал во время партии?
Правила это правила и их нужно соблюдать. Доиграй и подай протест (в течение 2 часов).
Не явился на игру, чтобы сохранить честь? Получи баранку, честь дороже.
А потом выиграй в 7 партиях и докажи, кто сейчас чемпион.
1. Во всех: теннисе, футболе, даже боксе.
2. Матерацци не удалили, потому что факт обнаружен после игры.
3. Оскорбление должно быть наказано вне зависимости от понятий "свой" и "чужой".
4. Матч должен был быть прерван за сутки до начала 5-й партии - после оскорбительных слов команды топалова.
Еще раз повторю - тьфу на правила (и ФИДЕ с их правилами) если допускаются оскорбления во время матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3745 |
|
|
|
|
| To stargazer3p14: Привет всем.
К сожалению, люди в пылу обсуждения и поливания друг друга грязью забывают факты. Причем похоже что на их счет даже нету разночтений.
Во-первых, Данаилов совершил уголовное нарушение, установив незаконное наблюдение за комнатой отдыха Крамника. Мне кажется, что Крамнику стоит подать на Данаилова уголовный иск, с целью посадить его в тьюрьму в России, а не получить с него денег. Вор должен сидеть в тьюрьме.
Во-вторых, контракт Крамника на матч оказался нарушеным апелляционным комитетом после 4-й партии. С этого момента матч легально не существует, если (пока) условия контракта не начнут вновь выполняться. Начало 5-й партии в этих условиях уже было неправильным, так что апелляцию на нее подавать было незачем.
В-третьих, Крамник - 14-й чемпион мира по шахматам, победивший в матче 13-го и защитивший в матче титул против отобравшегося претендента. Топалов пока лишь выиграл серию крупных турниров, один из которых носил громкое имя "чемпионат мира ФИДЕ". Если кому-то и надо что-то доказывать, то именно Топалову.
Ну и в-четвертых, в четырех партиях Крамник доказал убедительное превосходство над Топаловым, набрав 75% очков. [:цве
Дорогой Stargazer3p14! Вы правы. Только тут у всех правда разная.
1.не нам с Вами решать о преступлениях.. Не Данаилов установил наблюдение. Такого поняти как "У....ный(не к Ночи будет сказано) ,иск" не существует Что украл Данаилов?
2. Очень упрощ вывод. Это Ваше мнение. Уполномоченный орган-Президент ФИДЕ.у него другое мнение.
3. тут все зависит от симпатий
4. а это вообще не аргумент. Анатолий Евгеньевич в Ленинграде (САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ) выиграл у Гарри Кимовича три партии подряд. Ну и что? Почему-то все равно Чемпионом остался Гарри Кимович |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3746 |
|
|
|
|
Сделан ход 1. d2-d4
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3747 |
|
|
|
|
Сделан ход
1..d7-d5 !!
Господи, спасибо!
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3748 |
|
|
|
|
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3392
Open Letter of Support to Vladimir Kramnik from Grandmaster Colleagues.
October 2, 2006
Dear Vladimir,
We are writing as a small group of Grandmasters, but we believe that we represent the views of the vast majority of our colleagues. We simply wanted to let you know that we think you have suffered a gross injustice, and that you have our support.
We appreciate that you are now under immense psychological pressure, and that it must be difficult to continue to play well in the context of such blatant bias, unfairness, and hostility.
Good luck in the days ahead. If you manage to win in these circumstances you will be a worthy champion indeed.
Best wishes,
GM Jonathan Rowson (Scotland)
GM Peter Heine Nielsen (Denmark)
GM Magnus Carlsen (Norway)
GM Jan Gustafsson (Germany)
GM Tomi Nyback (Finland)
GM Luke McShane (England)
GM Loek Van Wely (Netherlands) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3749 |
|
|
|
|
http://www.inopressa.ru/wsj/2006/10/02/12:20:12/kasparov
"Ближайшие соратники в ФИДЕ в этот раз подвели Илюмжинова. Он назначил в апелляционный комитет представителей ФИДЕ, но, пока он был в отъезде, они приняли решение, которое повлекло за собой кризис, способный поставить крест на этом матче. Признав провал поставленных задач и низких методов, Илюмжинов недавно сделал шаги к объединению шахматного мира и предпринял давно назревшие меры к профессионализации организации шахматных мероприятий. Это приводит в ужас теневые фигуры, которые первыми уйдут при создании профессиональной администрации.
В то время как властная структура распадается, а игроков и их тренеров волнуют только личные интересы и деньги, то, что произошло в Элисте, было практически неизбежно. Собственно говоря, основные участники событий в Элисте только выиграют в случае отмены матча. Топалов проигрывал, вот и решил воспользоваться другими методами. Если матч отменят, он сможет заявить, что не был побежден, сохранив таким образом титул чемпиона мира по версии ФИДЕ.
Крамник отреагировал на провокацию и теперь может выйти из матча с тем же поблекшим титулом, который он выиграл в матче со мной в 2000 году. Он годами уклонялся от реванша и от объединения с ФИДЕ. Если этот хаос не прекратится, он может быть "пожизненным чемпионом", держась в стороне от ФИДЕ." |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3750 |
|
|
|
|
На мой взгляд, Владимир принял неправильное решение. С шулерами играть не надо. Их надо просто бить канделябрами.
Но я уважаю решение Чемпиона и выражаю ему свою симпатию и поддержку.
2 Paul и Shurick. С чувством глубокого удоволетворения отмечаю, что молодая поросль физтехов блюдет дедовские понятия и традиции.
Выпускник ФОПФ 1976. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3751 |
|
|
|
|
| Предлагаю всем ругать Владимира. Скоро узнаем ,есть ли правда на свете |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3752 |
|
|
|
|
| To bonvivant: На мой взгляд, Владимир принял неправильное решение. С шулерами играть не надо. Их надо просто бить канделябрами.
Но я уважаю решение Чемпиона и выражаю ему свою симпатию и поддержку.
2 Paul и Shurick. С чувством глубокого удоволетворения отмечаю, что молодая поросль физтехов блюдет дедовские понятия и традиции.
Выпускник ФОПФ 1976.
Дважды ВАУ!!! Вы хорошо сохранились,дорогой bonvivant! по чату Вам не больше 21 :) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3753 |
|
|
|
|
http://www.inopressa.ru/wsj/2006/10/02/12:20:12/kasparov
"Подоплекой первоначального протеста явно был намек, что Крамник может мошенничать во время своих посещений уборной. В последнее время в шахматном мире часто озвучиваются подобные подозрения в связи с развитием мощных микрокомпьютеров и технологий передачи информации. Некоторые шахматисты-любители даже были уличены в использовании этих приспособлений для мошенничества во время турниров. К этому надо добавить, что Крамник вел со счетом 3:1 на момент, когда Топалов высказал свой протест, хотя он выигрывал скорее благодаря неуверенной игре противника, чем за счет демонстрации сверхчеловеческих возможностей.
Иронии этой трагедии добавляет тот факт, что в последние полтора года сам Топалов был объектом слухов и даже публичных обвинений в том, что он жульничает, используя компьютер. Твердых доказательств нет, но некоторые указывают на странное поведение его ассистентов, а критики замечают, что неожиданное восхождение Топалова на вершину после моего ухода попросту не имеет других объяснений." |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3754 |
|
|
|
|
| кто знает, рукопожатие было? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3755 |
|
|
|
|
Vit74: кто знает, рукопожатие было?
"По сообщению вице-президента ФИДЕ Андрея Селиванова, перед началом партии соперники пожали друг другу руки!" |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3756 |
|
|
|
|
login: Paul_Morphy: Ашот: Пятая партия матча Крамник – Топалов несомненно войдет в сокровищницу шахматного искусства. Грандиозная новинка – плод продуманной домашней заготовки, отличное знание миттельшпильной схемы и нюансов борьбы, безукоризненная эндшпильная техника. На ней будут учится все последующие поколения нашей БЛАГОРОДНОЙ ИГРЫ. Выиграть партию в том стиле как это сделал Топалов станет мечтой всех шахматистов – от любителей до гроссмейстеров. Вполне возможно, что внедрится понятие партия в стиле Топалова. Ведь говорят же партия в стиле Капабланки (гениальная простота, торжество интуиции), в стиле Таля (взрыв неуемной фантазии, фейерверк жертв), в стиле Петросяна (профилактика, тонкое лавирование) ? Стиль Топалова вероятно будет характеризоваться как вероломный и небрезгующий, достижение цели любыми, даже самыми отвратительными методами.
Так или иначе, как бы матч не закончился Веселин Топалов прочно вписался ( влип ?) в шахматную историю как обладатель своего, уникального стиля, партии которого имеют свой неповторимый, характерный запах.
смеялся
А не смешно! Подумайте как Топалов провел етою ГРАНДИОЗНОЮ ТУАЛЬЕТНУЮ партию. Он сьел за доску, думал, ждал и никто не пришел... Що сделать чыорнами, когда первиы ход - белами?
А Крамник где был тогда (ждал ТУАЛЬЕТУ открыли) и какую невероятную защиту провел (ТУАЛЬЕТНУЮ) ?
To login. Конечно не смешно – более того, очень печально. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3757 |
|
|
|
|
Paul,
Paul: To stargazer3p14:
[...]
Дорогой Stargazer3p14! Вы правы. Только тут у всех правда разная.
1.не нам с Вами решать о преступлениях.. Не Данаилов установил наблюдение. Такого поняти как "У....ный(не к Ночи будет сказано) ,иск" не существует Что украл Данаилов?
2. Очень упрощ вывод. Это Ваше мнение. Уполномоченный орган-Президент ФИДЕ.у него другое мнение.
3. тут все зависит от симпатий
4. а это вообще не аргумент. Анатолий Евгеньевич в Ленинграде (САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ) выиграл у Гарри Кимовича три партии подряд. Ну и что? Почему-то все равно Чемпионом остался Гарри Кимович
1. Данаилов своим заявлением при апелляции сам утвердил, что незаконным образом получил видеоматериалы. Чтобы наблюдение было незаконным, необязательно самому устанавливать аппаратуру. "Вор должен сидеть в тюрьме" - это аллегория, цитата из к/ф "Место встречи изменить нельзя" (читай кто совершил преступление - должен платить).
2. Ни один "уполномоченный орган" не уполномочен отменять контракт который сам же подписал. Мнение президента ФИДЕ по поводу АК мы уже знаем (комитет ушел в отставку).
3. Мое мнение - то что Топалову нужно что-то доказывать (иначе зачем бы он согласился на матч с соперником, которому он сильно уступает в счете?). Все остальное - это факты, а они - вещь упрямая...
4. Это действительно не был аргумент. Это просто факт, на случай если кто-то его за истекшие пару дней успел забыть... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3758 |
|
|
|
|
После 16-ти ходов преимущества у белых, похоже, нет (по моим скромным понятиям). Крамник потратил гораздо меньше времени. Что ж, молодец! Значит, действительно - Спортсмен (как и утверждал тут некий Философ).
Столько забавного здесь написали :)))))))))) особенно про то, что дескать теперь при любом исхоже Топалов останется в памяти как "сортирный чемпион". Похоже, все начисто забыли Основной Закон, который, конечно, отлично помнил подлый Даня: в истории остается не скандал и не "чести-и-совесть", а только и единственно Результат. Кто помнит, что Фишер не играл вторую партию? Кто вспомнит через год про скандал между Матерацци и Зиданом? А итальянцы стали чемпионами, и это будет навечно вписано в историю футбола. (Кстати, сравнение этого случая с элистинским явно неудачно: некорректно сравнивать личные соревнования с командными.)
И я конечно не согласен с мнением Paul'а, что Даня делит мир на своих и чужих. (Собственно, в какой-то мере мы все делим...) Даня делит не людей, а действия, и не по принципу "нравственно-безнравственно", а по принципу "выгодно-невыгодно". Только и всего. Вот уж кому его моральный облик и мнение окружающих абсолютно до фонаря - если, конечно, с этих окружающих нельзя слупить бабла))))
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3765 |
|
|
|
|
| ну и стоило ли вам переживать? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3766 |
|
|
|
|
Vit74: кто знает, рукопожатие было?
конечно было |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3767 |
|
|
|
|
Молодец, Володя !
Да, конечно, результат главное - и это входит в 1 очередь историю.
Но история никогда не забудет, что Володя дал фору в целое очко БЕЛЫМИ.
И все равно выиграл -)
Я в это полностью уверен -)
Вот это и есть великий чемпион ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3768 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
