|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война. 8 сентября 1941 – дата начала блокады Ленинграда. Она продлилась до 27 января 1944 года.
Я родился после окончания войны, но в мое детство ощутимо вписались последствия войны и блокады, рассказы людей, переживших блокаду. Об этом я написал в своей книге “Ленинградское детство”.
Небольшие отрывки из неё приведу здесь. Надеюсь на вашу поддержку. На все дополнения и вопросы постараюсь ответить. |
|
|
| |
|
|
Блокада Ленинграда. Историческая справка
8 сентября 1941 г. началась 872-дневная блокада Ленинграда.
«Ленинградская правда», 9 сентября 1941 г.
8 и 10 сентября 1941 г. состоялись массированные авиа-налеты германской авиации. На территорию Бадаевских складов было сброшено 280 зажигательных бомб.
В результате сгорело 38 деревянных пакгаузов и 11 построек, в которых, по официально опубликованным архивным данным, находилось 3000 тонн муки и 2500 тонн сахара. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2898 |
|
|
|
|
| Очень своевременная тема. Нужно постоянно напоминать людям о прошедшей войне, потому что те, кто не знает прошлого, повторяют те же самые ошибки в настоящем. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2899 |
|
|
|
|
Ага ага. Очень своевременно.
В моем недавно стотысячном городе сейчас никто не живет.
И некоторые оправдывают это памятью о той войне |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2900 |
|
|
|
|
LB: 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война. 8 сентября 1941 – дата начала блокады Ленинграда. Она продлилась до 27 января 1944 года.
Я родился после окончания войны, но в мое детство ощутимо вписались последствия войны и блокады, рассказы людей, переживших блокаду. Об этом я написал в своей книге “Ленинградское детство”.
Небольшие отрывки из неё приведу здесь. Надеюсь на вашу поддержку. На все дополнения и вопросы постараюсь ответить. |
Мир тесен. Прочитав Ваше сообщение, я решил позвонить своей тете, жене папиного двоюродного брата (увы, покойного). Зовут ее Наталья, родилась она в Ленинграде 10 января 1942 года. Оказывается, при написании книги Вы ей звонили, и, видимо, ее рассказ тоже есть в «Ленинградском детстве». Она сейчас как раз планирует на 2 месяца поехать к дочке в Питер, обещала мне написать свои собственные воспоминания, и, возможно, получится опубликовать это здесь. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2901 |
|
|
|
|
| Очень интересно. Спасибо, garrj1972 |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2902 |
|
|
|
|
Продолжу начатый вчера рассказ о блокаде Ленинграда.
8 и 10 сентября 1941 г. состоялись массированные авиа-налеты германской авиации. На территорию Бадаевских складов было сброшено 280 зажигательных бомб. В результате сгорело 38 деревянных пакгаузов и 11 построек, в которых, по официально опубликованным архивным данным, находилось 3000 тонн муки и 2500 тонн сахара.
В книге Н. Никулина «Воспоминания о войне» содержится такое описание этого эпизода:
«…Начались бомбежки. Особенно эффектна была первая, в начале сентября. В тишине солнечного дня в воздухе вдруг возник гул, неизвестно откуда исходящий. Он все нарастал и нарастал, задрожали стекла, и все кругом стало вибрировать. Вдали, в ясном небе, появилась армада самолетов. Они летели строем, на разной высоте, медленно, уверенно. Кругом взрывались зенитные снаряды — словно клочья ваты в голубом небе. Артиллерия била суматошно, беспорядочно, не причиняя вреда самолетам. Они даже не маневрировали, не меняли строй и, словно не замечая пальбы, летели к цели. Четко видны были желтые концы крыльев и черные кресты на фюзеляжах. Мы сидели в «щелях» — глубоких, специально вырытых канавах. Было очень страшно, и я вдруг заметил, что прячусь под куском брезента
…Когда все кончилось, мы увидели клубы дыма, занимавшие полнеба. Это горели Бадаевские продовольственные склады. Тогда мы еще не могли знать, что этот пожар решит судьбу миллиона жителей города, которые погибнут от голода зимой 1941–1942 годов…»
 |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2903 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 18-4-2904 |
|
|
|
|
Продолжаю. Начало №№ 2, 7
…Когда все кончилось, мы увидели клубы дыма, занимавшие полнеба. Это горели Бадаевские продовольственные склады. Тогда мы еще не могли знать, что этот пожар решит судьбу миллиона жителей города, которые погибнут от голода зимой 1941–1942 годов…»
Долгое время считалось, что Ленинград снабжался продовольствием «с колес», а на Бадаевских складах хранился запас всего лишь на несколько дней. Но в последние годы это мнение оспаривается. Утверждается, что запасов продуктов хватило бы на два-три месяца и блокадную продовольственную катастрофу зимы 1941–1942 г. удалось бы предотвратить, если бы продукты были вовремя рассредоточены по территории города.
Доктор технических наук В.А. Ацюковский пишет в своих воспоминаниях:
«В Ленинград накануне блокады было завезено громадное количество продуктов, и были организованы продовольственные склады по всему городу. В наш Политехнический институт, в частности, была завезена мука в мешках, и этими мешками были забиты все аудитории и коридоры института. Но однажды в целях лучшей сохранности кто-то из городского начальства дал приказ все продовольствие со всех складов свезти в одно место — на Бадаевские склады.
И когда все это было сделано, немцы обрушили на эти склады свою авиацию».
Вот как описала последствия бомбежки Бадаевских складов блокадница Антонина Васильевна Вавилонова:
«На другой день после пожара Бадаевских продовольственных складов убавили пайку хлеба. Утром, войдя в ма-газин, удивилась, увидя4 чистые полки, исчез дешевый кофе, соевые бобы и прочее. Конечно, все бросились в магазины за получением продуктов по карточкам, придерживались очереди, давка, духота, мы простояли весь день, привоза продуктов не было, тоже на другой день и последующие дни. Кроме хлеба, на карточки ничего не выдавали».
|
|
|
| номер сообщения: 18-4-2905 |
|
|
|
|
Между тем они не исчезли совсем:
Протоколы заседаний бюро Ленинградского городского комитета ВКП(б)
От 15 февраля 1942 г.
3. Начальнику управления продторгами т. Коновалову за счет дальнейшей мобилизации
работников торговой сети, довести количество грузчиков на Бадаевских окладах до 125 человек.
(Блокада в решениях руководящих партийных органов Ленинграда. 1941–1944 гг. Сб. документов. Постановления бюро ленинградских горкома и обкома ВКП(б), стенограммы заседаний / отв. сост. К. А. Болдовский. Часть I. Июнь 1941 г. — март 1942 г. — СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 2019. С. 603) |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2906 |
|
|
|
|
| Слышал мнение, возможно неверное, что на Бадаевских складах было не так много продуктов в масштабах потребления Ленинграда. Как вы оцениваете? |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2907 |
|
|
|
|
Родители и бабушка рассказывали про Бадаевские склады. Ходили на пожарище искали всякие остатки. В частности, собирали с земли жженый сахар.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2908 |
|
|
|
|
| Об этом слышал, вроде бы даже землю варили с остатками муки и сахара.... |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2909 |
|
|
|
|
Работая над своим проектом, читаю про работу отдела регулирования уличного движения (ОРУД) и Госавтоинспекции в блокадном Ленинграде:
"Другая регулировщица, Нина Васильевна Лебедева, вспоминала, как, стоя на посту, увидела велосипедиста, который, наблюдая за разрывами снарядов, тихо говорил кому-то: «Недолет. Перелет». Она сообщила об этом постовому милиционеру, и после задержания выяснилось, что тот человек действительно был шпионом, корректировавшим огонь". |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2910 |
|
|
|
|
| Тут даже непрофессиональный военный засомневается. Корректировать огонь в режиме реального времени в тех условиях, на уровне артиллерийской батареи - не могу себе представить ни техническое обеспечение, ни организационную цепочку. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2911 |
|
|
|
|
Посмотрел, что думает по этому поводу яндекс. Яндекс считает, что переговоры могли идти, разве что, по американской портативной рации SCR-536. Некоторое количество этих устройств немцы захватили на Сицилии. Но это немного фантастично.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2912 |
|
|
|
|
В детстве, примерно в 1957-1958г., мне купили книгу Германа Матвеева "Тарантул". Я её много раз перечитывал.
В этой книге была повесть "Зеленые цепочки", в ней рассказывалось как ленинградские школьники помогали обезвредить фашистских диверсантов, которые выстрелами из ракетницы указывали немецким самолётом цели для сбрасывания бомб.
В начале 50-х годов Матвеев написал повесть 'Семнадцатилетние' о школьницах-десятиклассницах, которую я тоже прочитал лет в 10-11 |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2913 |
|
|
|
|
Eagle_2: Работая над своим проектом, читаю про работу отдела регулирования уличного движения (ОРУД) и Госавтоинспекции в блокадном Ленинграде:
"Другая регулировщица, Нина Васильевна Лебедева, вспоминала, как, стоя на посту, увидела велосипедиста, который, наблюдая за разрывами снарядов, тихо говорил кому-то: «Недолет. Перелет». Она сообщила об этом постовому милиционеру, и после задержания выяснилось, что тот человек действительно был шпионом, корректировавшим огонь". |
Скорее всего, дело не в новейшей американской рации, а в неточном изложении рассказа регулировщицы. Корректировщики огня, конечно, существовали, но, чтобы с велосипеда, да ещё специально став рядом с человеком в форме, что-либо передавать...
Теоретически можно предположить, что рядом находился второй велосипедист, который фиксировал все в блокнот; впрочем, созданный мною пелотон скорее связан с желанием привлечь Вас к теме велоспорта. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2914 |
|
|
|
|
Я: Как это было технически возможно? С кем он говорил? С самим собой?
Алиса:
Разберу вопрос детально — как технически мог работать шпион‑корректировщик и с кем он на самом деле «говорил».
Основные сценарии
Сценарий 1. Скрытая радиосвязь (наиболее вероятный)
Велосипедист вслух произносил команды («недолёт», «перелёт»), но на самом деле передавал их по радиосвязи. Как это могло быть устроено:
Миниатюрный радиопередатчик. В 1940‑х годах уже существовали компактные переносные радиостанции. Их можно было спрятать в одежде, сумке или даже в раме велосипеда.
Гарнитура. Микрофон мог быть замаскирован под нагрудный значок, пуговицу или находиться во рту (с проводком к передатчику). Динамик — в ухе (прообраз современных скрытых наушников).
Кодирование. Фразы «недолёт»/«перелёт» могли быть не только прямыми командами, но и частью условного кода. Например:
«недолёт» — цель на 100 м ближе;
«перелёт» — цель на 200 м дальше;
повтор фразы — подтверждение приёма.
Процесс. Велосипедист вслух произносит фразу (чтобы отвести подозрения), а она одновременно передаётся по радио. Те, кто ведут огонь, слышат команду и корректируют прицел.
Сценарий 2. Визуальная сигнализация
Команды передавались не звуком, а знаками — а вслух он повторял их «для себя», чтобы не ошибиться:
Флажки или жесты. В руках у него мог быть предмет (зонт, папка, флажок), которым он подавал сигналы наблюдателям на другой стороне. Например:
поднять руку вверх — «перелёт»;
опустить вниз — «недолёт»;
круговые движения — «огонь в прежнем режиме».
Отражатели. Маленькие зеркала или полированные пластины могли использоваться для подачи сигналов «солнечным зайчиком» в сторону наблюдательных пунктов противника.
Поза. Наклон корпуса, поворот головы, положение велосипеда — всё это могло кодировать команды.
Сценарий 3. Цепочка наблюдателей
Велосипедист был лишь звеном в цепи:
Он наблюдал за разрывами и вслух проговаривал выводы.
Рядом (в здании, в кустах, в толпе) находился второй человек — связной, который видел его и слышал фразы.
Связной передавал информацию дальше — по телефону, радио, посыльным или визуальным сигналом.
Это снижало риск: если бы задержали велосипедиста, он мог сослаться на «разговор с самим собой» от стресса. Настоящий канал связи оставался бы скрыт.
Сценарий 4. Имитация «безумия» как прикрытие
Он действительно мог говорить сам с собой — но делал это намеренно:
Создавал образ «странного», «не в себе» человека, чтобы его не воспринимали всерьёз.
Вслух произносил команды, зная, что окружающие спишут это на помешательство от обстрелов.
На самом деле его поведение было продуманной маскировкой.
Сценарий 5. Записанный сигнал
Более экзотический вариант:
У него был миниатюрный звукозаписывающий аппарат (по типу ранних диктофонов на проволоке или плёнке).
Он записывал команды, а затем передавал носитель связному или оставлял в тайнике.
Либо устройство автоматически транслировало запись по радио в заданное время.
Почему «разговор сам с собой» не вызывал мгновенных подозрений
В условиях обстрела такое поведение могло казаться объяснимым:
Стресс. Люди в панике часто бормочут, молятся, считают вслух.
Самоконтроль. Кто‑то проговаривает действия, чтобы не потерять концентрацию.
Глухота. Мог притворяться глухим или плохо слышащим.
Гражданская профессия. Например, геодезист или инженер, «привыкший» комментировать наблюдения.
Кто мог быть «собеседником»
В зависимости от сценария, команды шли:
Артиллерийским батареям противника — напрямую по радио или через наблюдательные пункты.
Координационному центру — где обобщали данные от нескольких корректировщиков.
Авиации — если корректировался огонь штурмовой авиации или бомбардировщиков.
Диверсионной группе — которая, получив данные, могла уточнить координаты для следующего обстрела.
Вывод
Скорее всего, велосипедист:
Использовал скрытую радиосвязь — вслух произносил команды для отвода глаз, одновременно передавая их по рации.
Либо работал в цепочке наблюдателей, где он фиксировал разрывы, а другой человек передавал данные дальше.
Его фразы «недолёт/перелёт» были стандартом артиллерийской корректировки, понятным и ему, и тем, кто вёл огонь.
Такой метод был эффективен, потому что:
не требовал явных действий (махать флажками, крутить антенну);
маскировался под «разговор с собой»;
позволял быстро передавать точные данные. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2915 |
|
|
|
|
| А есть указание на конкретные типы портативных радиостанций? А то пуговица, рама...это какие должны были быть габариты и какая элементная база, чтобы обеспечить ее работу и нужную дальность? |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2916 |
|
|
|
|
Я: "Миниатюрный радиопередатчик. В 1940‑х годах уже существовали компактные переносные радиостанции". Есть ли информация о конкретных типах этих портативных радиостанций?
Алиса:
В 1940-х годах действительно существовали компактные переносные радиостанции, которые могли использоваться для скрытой связи. Некоторые из них применялись в военных условиях и имели относительно небольшие габариты для того времени.
Радиостанция РБС-А (4-РА)
Это переносная ультракоротковолновая (УКВ) радиостанция образца 1940 года, предназначенная для работы в радиосетях артиллерийских подразделений. Она состояла из упаковки приёмопередатчика и упаковки питания, объединённых для переноски на плечевом ремне.
Некоторые характеристики:
диапазон частот: 33,25–40,5 МГц;
вид работы: телефонная связь (ТЛФ);
начало производства: 1941 год;
мощность: около 0,25 Вт при анодном напряжении 100 В;
габариты объединённой упаковки: 242 × 124 × 338 мм;
вес: 12 кг (без дополнительного питания), с дополнительной упаковкой питания — около 16 кг.
Радиостанция могла использоваться в качестве телефонного аппарата с фоническим (тональным) вызовом. До войны выпускалась заводом №512 Наркомата боеприпасов в Московской области, а в годы войны — заводом №564 НКБ в Новосибирске.
Радиостанция «Север»
Симплексная, телеграфная, переносная радиостанция с батарейным питанием, разработанная в 1939 году инженером Борисом Михалиным. Изначально предназначалась для гражданского применения (для полярников, геологов), но с началом Великой Отечественной войны была адаптирована для военных нужд.
Некоторые характеристики:
диапазон частот: 3,62–12,25 МГц (приём), 3,62–6,25 МГц (передача); в модификации «Север-бис» — 2,22–6,66 МГц (приём), 2,56–5,77 МГц (передача) с фиксированными частотами;
выходная мощность передатчика: 2 Вт («Север»), 2,5 Вт («Север-бис»);
режим работы: телеграф с амплитудной манипуляцией;
габариты приёмопередатчика: 210 × 160 × 110 мм;
масса приёмопередатчика: 2 кг;
масса полного комплекта (с источниками питания): не более 10 кг;
дальность связи: до 400 км и более в благоприятных условиях.
Радиостанция комплектовалась антенной типа «наклонный луч» длиной 12 м, головными телефонами, малогабаритным телеграфным ключом, набором кварцевых резонаторов (для «Север-бис») и другими компонентами. Использовалась в разведывательных группах, партизанских отрядах, на метеорологических постах и в других сферах.
Радиостанция «Белка»
Разработана в лабораториях 4 специального отдела НКВД (позднее — Центральная радиолаборатория). Предназначалась для спецподразделений, включая оперативные группы НКВД и партизанские отряды.
Некоторые характеристики:
диапазон частот: 2,5–5 МГц;
выходная мощность: до 5 Вт;
работа только на фиксированных частотах, стабилизированных кварцевыми резонаторами;
дальность действия (телеграф): до 400 км.
Передатчик собран на двух лампах, приёмник — также на двух лампах. Радиостанция размещалась в металлическом контейнере с плечевым ремнём.
Немецкая радиостанция Torn. Fu. d2
Портативная УКВ-радиостанция, разработанная в 1936 году. Применялась в вермахте для связи на уровне рот и взводов.
Эти радиостанции были относительно компактными для своего времени, но стоит учитывать, что миниатюризацию ограничивал размер источников питания — электронных ламп. Современные представления о «миниатюрности» могут не совпадать с реалиями 1940-х годов. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2917 |
|
|
|
|
| Так и я об этом, Игл. Прав, видимо, Билли: уровень развития портативных радиостанций того времени не позволял велосипедисту незаметно носить ее с собой на виду в многолюдном городе. Скажу больше: невозможно это и с нынешними образцами военной техники. Речь скорее может идти о шпионском оборудовании, для ВС компактность такой степени просто не нужна. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2918 |
|
|
|
|
В заплечном мешке, например, можно спрятать.
Про передатчик в рассказе регулировщицы ничего сказано не было. Эту тему поднял Билли, чтобы сразу его подвергнуть сомнению (мол, выдумала всё девушка). Алиса ведь приводит и другие толкования этой истории. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2919 |
|
|
|
|
| Ну, абстрагируясь от критики Билли, хотелось бы узнать, как произошло всё на самом деле. Не от Алисы разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2920 |
|
|
|
|
| А от кого? Все свидетели давно умерли: они уже тогда были взрослыми. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2921 |
|
|
|
|
Eagle_2 привел убедительную информацию, что такое возможно. Однако, я слабо себе представляю, что эффективную корректировку огня можно вести прямо с улицы. Это же город, кругом дома, радиус обзора крайне ограничен. Другое дело с крыши. Там и рацию побольше можно разместить.
Возможно, это был сошедший с ума от окружающей действительности человек. А девушке сказали про шпиона, чтобы не расстраивалась и продолжала быть внимательной.
Читал, что вермахт планировал корректировать огонь по Адмиралтейской игле и отряд скалолазов за одну ночь сумел закрыть ее камуфляжным чехлом.
Процесс проходил так:
1. Лётчик Владимир Судаков на небольшом аэростате подлетел к верхушке шпиля и закрепил там блок с верёвкой.
2. По этой верёвке поднялись Михаил Бобров и Алоиз Земба, которые закрепили ещё один блок для поднятия чехла.
3. Девушки-альпинистки, рискуя жизнью, сидя на тонкой дощечке, соединили стежками полотнища и обвязали их, чтобы ветер не трепал парусину.
30 апреля 1945 года Ольга Фирсова сняла защитный чехол со шпиля Адмиралтейства, освободив символ города от блокадной маскировки. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2922 |
|
|
|
|
| Eagle_2: А от кого? Все свидетели давно умерли: они уже тогда были взрослыми. |
Возможно есть архивы НКВД, там могут быть материалы и не вижу причин, чтобы они до сих пор были под грифом. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2923 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 18-4-2924 |
|
|
|
|
Не знаю, слышал только, что со временем архивы открываются и многие документы находятся в свободном доступе. Разумеется, поиск следов описанной Вами истории не прост, но невозможен. Я лишь об этом хотел сказать.
Вот Вам ответ ИИ:
| Архивы НКВД по блокаде Ленинграда содержат уникальные данные о работе контрразведки, настроениях населения, продовольственном обеспечении и потерях. Значительная часть документов рассекречена и доступна для изучения как в виде онлайн-сборников, так и по индивидуальным запросам в профильных архивах. Где искать и изучать документы .Официальные материалы доступны в нескольких авторитетных источниках: Материалы ФСБ России: Федеральная служба безопасности регулярно публикует подборки рассекреченных спецсообщений Управления НКВД по Ленинграду. Изучить оригиналы можно в специальном разделе на Официальном сайте ФСБ РФ. Электронная библиотека исторических документов: На портале Электронной библиотеки исторических документов собраны спецсообщения УНКВД ЛО, отправляемые высшему руководству, которые детально описывают обстановку в городе в разные периоды. Тематические исследования: Обнародованные материалы легли в основу серьезных изданий. Подробные выдержки из отчетов публиковались в совместных документальных проектах, часть из которых включает даже сопоставление с данными немецких архивов. |
|
|
|
| номер сообщения: 18-4-2925 |
|
|
|
|
Меня в Москве пустили в два архива бывшего НКВД только как родственника репрессированных и исключительно по их архивным уголовным делам.
В свободный доступ выкладывается только то, что эти архивы считают нужным (официальные публикации в бумажном или электронном виде).
Кстати, оно называлось Управлением НКВД по городу Ленинграду и Ленинградской области. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2926 |
|
|
|
|
| В сообщении речь идет о доступе в электронном виде на сайте организации. Помимо этого стоит понимать, что те документы, к которым Вы получили доступ, и те, которые помогут нам разобраться в истории с велосипедистом-шпионом, могут иметь разный гриф секретности. |
|
|
| номер сообщения: 18-4-2927 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
