Надо хоть немного знать Ананда, чтобы понять, что он не будет годами копить обиду.
Более того, такой кроткий человек как Ананд, уверен, благодарен Нильсену за многолетнюю помощь, что никак не говорит о том, что Нильсен порядочно поступил в 2014-м.
Уж сколько раз по отношению к Ананду непорядочно поступали, он всегда всем всё прощал и продолжал общаться.
Я даже не знаю, есть ли люди, с которыми бы Виши порвал отношения? )
А по логике оппонентов: публично не отреагировал? Значит, и не было ничего. Удобно
Церемония награждения, Тилбург, 4 ноября 1998 года.
Слева направо: победитель — @vishy64theking (Виши Ананд), Виктор Корчной, Петер Леко (второе место), Йерун Пикет — позади него Ян Тимман.
Во втором ряду также сидят Аруна Ананд и Петра Лёверик.
Viswanathan Anand @vishy64theking
·
Oct 28
Thanks @dgriffinchess for a very nice memory . Twenty seven years back almost to the date. A beautiful Dutch chess tradition . It was one of my smoothest chess tournament victories. When Viktor was the oldest player and after our game he remarked in his inimitable voice "I know more about the QGD than you will ever play ". When we were the youngsters ...yes Times they are a changing ...
Несколько дней назад я получил подборку редких фотографий 1970-х и 1980-х годов.
Вот 15-летний @vishy64theking на юниорском чемпионате Азии 1985 года в Гонконге.
Виши Ананд: «Если вы думаете, что ваше понимание вас спасет, вас ждут трудные времена».
— Вы снова в Иерусалиме. Это ведь не ваш первый визит. Но играть в таком месте… Хотелось бы узнать, что вы думаете об игре в Иерусалиме в целом и именно на этой площадке.
Я бывал в Иерусалиме раньше, но никогда здесь не играл. А эта площадка просто потрясающая — одна из лучших, где мне доводилось играть. Этот зал — все эти книжные полки, атмосфера… это невероятно элегантное место для шахмат.
Это, кажется, мой шестой визит в Израиль. Конечно, растянутый на много лет, но я рад снова быть здесь.
— Теперь, когда вы, можно сказать, слегка “завершили карьеру”, мы всё же видим вас в разных турнирах — рапид, да даже фристайл. Вы как-то готовитесь к таким турнирам? Или вы уже перестали готовиться и просто приходите играть в своё удовольствие? И если готовитесь — то как?
Поскольку я играю не так часто, когда становится ясно, что турнир приближается, я пытаюсь быстро наверстать. Цель не в том, чтобы быть одним из лучших — для этого нужно быть профессионалом на полный рабочий день. Моя цель — просто играть на приличном уровне. Не хочется оказаться в ситуации, где ты уже в начале партии начинаешь глубоко задумываться.
Хочется иметь какие-то заготовки, и важно знать, где расположены “мины”, потому что сейчас всё основано на компьютерной подготовке. Так что я просто освежаю знания и приезжаю играть. Но да, это хаотично — у меня слишком много других дел. Я делаю, что могу.
— Вы представитель старшего поколения… (не в том смысле, что вы старый, конечно), но "олдскульного". Когда вы смотрите на молодое поколение, гораздо более компьютеризированное — всё анализируется движками — как вы думаете, чего им не хватает в игре?
Я не уверен, что им чего-то не хватает. Есть два эффекта. Во-первых, компьютеры показывают очень сильные варианты, даже в тех линиях, которые играли прошлые поколения. Во-вторых, они переворачивают наше понимание игры — не фундаментально, я считаю, что общая картина шахмат в целом верна. Но есть множество позиций, где мы считали: можно отдать ладью за коня и слона; или можно допустить такую слабость; или нельзя толкать такую пешку… Компьютеры всё это опровергают — множество мелких моментов.
Поэтому картина смешанная. Есть вещи, которые молодое поколение чувствует лучше нас — возможно, потому что у них нет старых догм, и это им помогает. Но есть и вещи, которые знали мы, а им ещё предстоит открыть. Это работает в обе стороны.
Если вы думаете, что ваше “понимание игры” вас спасёт, — вас ждут неприятности. Нужно быть гибким. И им в каком-то смысле проще: у них не сформированы эстетические предпочтения о том, где должны стоять фигуры. Нет догматического мышления. Они мыслят тактически, как показывают компьютеры. Так что обеим сторонам есть чему учиться.
Вишванатан Ананд о давлении, производительности и чемпионском мышлении
Сегодня в подкасте у меня честь приветствовать одного из величайших сынов Индии, обладателя награды Падма Вибхушан, пятикратного чемпиона мира по шахматам и вдохновение для миллиардов — Вишванатана Ананда.
— Сколько в шахматах физического и сколько ментального? Очевидно, это очень умная игра, но я имею в виду — насколько нужно физически тренироваться и морально готовиться, учитывая, что все ходы происходят в твоей голове?
— Думаю, эти вещи нельзя разделять. Когда мозг интенсивно работает несколько часов подряд, ты сжигаешь калории как сумасшедший. Известно, что именно способность организма снабжать мозг энергией позволила ему развиться. Мозг требует много энергии, и это физически утомляет.
Даже простая шахматная партия — а короткая особенно — требует напряжения и расслабления, и забирает много сил. Если же результат неудачен, нельзя просто сказать, что кто-то «сломался» только ментально или физически — скорее всего, оба эти фактора связаны, и один повлёк за собой другой.
Когда устал, ты слабеешь ментально. Когда настроение падает, ты начинаешь не любить свою позицию и чувствуешь, что борешься против течения — энергия уходит. Это взаимно усиливает друг друга. Можно сказать, что решение исхода зависит от того, чего тебе не хватило.
В конце партии твоя «полная комплектация» — и физическая, и ментальная — не сработала. Но это может быть что угодно из этого.
— Меня всегда интересовал вопрос — когда играешь в шахматы 5–7 часов подряд, как удержать концентрацию? Когда ход занимает 30 минут, не отвлекается ли разум? Нужно ли тренировать мозг думать только о шахматах, или это вредно?
— Концентрироваться 6–7 часов — это очень энергоёмкая стратегия, но возможно. Есть люди, которые специально так делают. Например, Весалинтапало часто сидел, закрывая уши пальцами, и пытался держать концентрацию. Он говорил, что если сможет сохранять такую фокусировку долго, сможет заметить даже малейшую неточность и дать максимально точный ответ.
Потому что именно точность решает, воспользуешься ли ошибкой соперника. Если ошибка требует одного конкретного хода или точной последовательности, то только высокая концентрация позволит её использовать. Но есть и другой тип игроков — прагматичные и практичные.
Я сам больше к этому типу отношусь. Например, Майкл Адамс — мой ровесник, он играет именно так: важно делать просто достаточно хорошие ходы, не обязательно лучшие, но чтобы не портить позицию. Тогда партия может продолжаться, и это тоже преимущество.
В целом существует несколько стратегий: можно концентрироваться постоянно, но большинство не делает этого. Они знают, когда в партии наступает критический момент, требующий точности, и именно тогда максимизируют концентрацию.
В этот момент нельзя делать ход «наобум» — надо выполнить всю последовательность точно. В зависимости от уверенности ты принимаешь решение — входить в вариацию или нет, а потом следуешь до конца.
Большинство шахматистов умеют это делать — концентрироваться и показывать пик именно в нужный момент.
— Как в спорте, со временем улучшались ли у тебя процессы питания и тренировки? Помогало ли это в карьере?
— Да, ещё в юниорские годы я заметил, что одни дни у меня были лучше, другие — хуже. Иногда чувствуешь себя не в форме, но партия идёт хорошо. Иногда наоборот.
Со временем ты лучше понимаешь причинно-следственные связи. Например, я стараюсь заканчивать приём пищи не менее чем за два часа до партии. Идея в том, чтобы к началу игры у тебя была энергия, но не было сонливости.
Бывали моменты, когда моя стабильность ухудшалась. Я был талантлив, мог играть очень хорошо, но результаты иногда не соответствовали. В 1993–94 годах я столкнулся с «мини-стеной» в плане стабильности. Тогда друг сказал мне, что так дальше нельзя — нужно уделять внимание физической форме.
Я начал бегать. Сначала было непривычно, потому что раньше не занимался интенсивно, просто гулял. Но постепенно втянулся. Это помогло.
И это подтверждает мнение многих — спорт и фитнес важны для успеха.
— Ты связываешь это с твоей долголетней успешной карьерой, особенно по сравнению с соперниками? Или это просто любовь к игре?
— Чистой любви к игре недостаточно. Каждый топ-игрок обладает каким-то выдающимся талантом. Кто-то интуитивно чувствует, куда поставить фигуру — для них определённый ход кажется лёгким, для других — сложным. Особенно это заметно на быстрых контролях.
Некоторые привыкли, что им всё даётся легко, и не привыкли усердно работать. Другие — трудолюбивые и постепенно обгоняют. В какой-то момент талантливый игрок понимает, что надо учиться работать усерднее. А другой игрок думает, что нужно работать ещё усерднее, чтобы то, что раньше давалось с трудом, стало легче.
Мы постоянно учимся тому, что у нас не получается, и совершенствуемся.
— На самом высоком уровне шахмат, насколько важны расчёты, интуиция и подготовка? Как разные игроки используют эти качества, чтобы получить преимущество?
— Интуиция развивается благодаря расчётам и подготовке. Она не возникает из ниоткуда, а формируется путём многократного повторения, как изучение языка или музыкального инструмента.
Чем больше ты практикуешь, тем лучше и быстрее становишься. Сложные вещи со временем становятся мгновенными.
Интуиция связана с доверием, верой и риском. Всегда наступает момент, когда, несмотря на подготовку, происходит что-то неожиданное. Ты понимаешь, что твои расчёты далеко не совершенны, и в шахматах вообще ничего нельзя знать наверняка.
В любой момент ты понимаешь, что твои расчёты ограничены твоими способностями, и что шахматы больше тебя. Тогда надо решить, доверять ли интуиции.
Это не всегда чистое доверие, потому что иногда мозг говорит то, что ты хочешь услышать, а иногда — то, что надо знать. Надо знать самого себя.
Ты — единственный, кто знает свои мысли и может принимать решения на этом основании. Но иногда решения приходится принимать при неполной информации — тогда и нужна интуиция.
Подготовка — это деньги в банке. Ты готовишься, тренируешь свои сильные стороны, чтобы становиться лучше, и слабые, чтобы с ними справляться. Это как пополнять счёт в банке, чтобы потом снимать деньги.
— Было ли у тебя такое, что ты хорошо подготовился, но психологически потерял эту подготовку в ходе турнира?
— Это случается. Всю жизнь я готовлюсь, учусь и стараюсь находить новые идеи, но это сложнее, чем кажется.
Мозг сначала воспринимает информацию, но через несколько минут тебе нужно снова найти правильный ход самостоятельно, используя логику, устранение и имеющиеся данные. Часто это не получается, и именно в этот момент происходит успех.
Когда говорят, что верили в себя и сыграли хорошо, имеют в виду именно этот момент — когда ты делаешь то, на что способен, и этого достаточно для победы.
Но на другом турнире всё может пойти иначе, потому что ситуация меняется, соперники тоже работают над собой, и всё приходится начинать сначала.
— С развитием компьютеров, которые вошли в тренировочный процесс, не кажется ли тебе, что шахматы «решены»? Как это влияет на подготовку и интуицию?
— Интуиция становится ещё важнее, но многие неопределённости исчезли.
30 лет назад я много работал и готовился, но знал, что могу что-то пропустить.
Сейчас, если компьютер на определённой глубине показывает, что определённая линия ведёт к ничьей, можно быть уверенным на 100%.
Это значит, что теперь мы приносим на партию знания, которые считаем абсолютной истиной — словно законы природы.
Ты можешь закрыть глаза и сделать ход, потому что знаешь последовательность — всё уже проанализировано.
Но при этом нужно учитывать, что и соперник осведомлён об этом и попытается увести партию в области, которые ещё не изучены компьютером.
Многое теперь связано с визуализацией, а «черновая» работа компьютером делается намного быстрее и точнее.
Раньше я мог работать неделю и всё равно не быть уверенным, что не упустил что-то.
— Думаешь, в шахматах ещё можно открыть что-то новое, несмотря на то, что игра существует сотни лет и доведена до таких высот?
— Парадокс в том, что в любой конкретной позиции компьютер сильнее человека и приходит к выводам, до которых человек, вероятно, никогда не дойдёт, и мы никогда не будем уверены, что они правильные.
Он делает это практически мгновенно.
Однако он постоянно открывает что-то новое — он развивается дальше.
Есть целые классы позиций, которые раньше считались неважными, а теперь обнаруживается их глубокое содержание.
— Когда играешь с кем-то, это соревнование памяти — ты знаешь выводы компьютера, но запомнить всё практически невозможно.
Поэтому подготовка — это работа с компьютером и перед турниром решение, что именно использовать.
— Бобби Фишер считал, что шахматы решены уже в 70-х. Ты как считаешь?
— Капабланка думал так ещё в 20-х годах — что ему нечего больше учить.
Конечно, шахматы не решены, и сейчас мы можем оглянуться назад и улыбнуться таким мыслям.
Но эта идея возникает снова и снова.
Люди говорят, что в этот раз всё по-настоящему, и никто не знает ответа — это часть загадки.
— Считаешь ли ты, что чемпионат 2010 года, в котором ты участвовал, был последним, где существовало технологическое неравенство в подготовке — когда у соперника был доступ к компьютеру, которого у тебя не было?
Одна точка зрения — более продвинутый компьютер даёт ответ быстрее, другая — что первый компьютер может дойти дальше и найти что-то, чего второй не увидит.
Обе версии верны, в зависимости от позиции.
Если у оппонента более быстрый компьютер, он просто быстрее получает правильный ответ, что полезно, но я всё равно доверял своему.
Мы просили всех запускать вычисления подольше, чтобы догнать уровень конкурента.
Мы не знали точно, какое оборудование и софт использовались у оппонента — тот софт не был рассчитан на 128 ядер, а только на 2 или 64.
Третий момент — это психологическая игра.
Если ты думаешь, что в комнате змея, то для тебя она есть, хоть её нет — не уснёшь. Это эффект, которого пытаются добиться.
Мы не могли просто игнорировать этот риск, нужно было быть готовыми.
Поэтому решили тщательно проверять всё, дать своему компьютеру больше времени, и выбрать в подготовке более технические, спокойные позиции, где машина оппонента будет менее полезна.
В таких вариантах были выборы — играть очень сложные линии или чуть менее точные, но с меньшими рисками.
Я выбирал более позиционные, которые хоть и требуют точности, но ошибки там не столь критичны.
Сейчас, в 2025, компьютеры могут даже «оживить» казалось бы «мертвые» позиции намного быстрее.
Такой подход дал мозгу возможность доверять себе и «уснуть».
— Если просто говорить себе «всё хорошо», мозг не поверит и будет волноваться. Нужно принять конкретные меры, тогда можно успокоиться.
— В итоге оказалось, что всё это было блефом, и у соперника не было такого мощного компьютера.
Это забавно — то, что могло тебя годами мучить, потом оказывается неясным.
— Вы помните все свои партии? Ошибки вас до сих пор беспокоят?
— Не могу вспомнить все, их слишком много. Но трагические, провальные партии помню слишком хорошо — иногда хотелось бы забыть.
— Спортсмены тоже говорят, что не эксперт в таких вещах, но именно провалы остаются в памяти.
— Но именно они лучший способ учиться — когда портится что-то, над чем работал месяц, и ты понимаешь, что не повторишь ошибку.
Это ужасно больно.
— Вы часто проигрываете в уме эти партии?
— Слишком часто. Например, турнир в Реджио Эмилия, который считается одним из сильнейших турниров своего времени.
Там был индийский парень — меня, и ходила фраза, что если ты не учился в русской шахматной школе, у тебя ничего не выйдет, но я выиграл этот турнир.
— Как это получилось?
— Эта фраза — собирательный образ. Сначала говорят, что у тебя хороший результат, но ты просто игрок из кафе — у тебя тактические способности, чтобы выпутаться из плохих позиций, но это не долго продлится.
То есть, тебе не хватает технической точности и понимания позиций, ты часто попадаешь в трудные ситуации, но твоя тактическая ловкость помогает выживать.
Можно сказать, что это везение.
— Но если попадать в плохие позиции — это тоже признак недостатка мастерства.
Поэтому даже спасаться — не оправдание.
— Они говорили, что твой стиль очень несерьёзный.
— Это правда, он был не очень научным, но достаточно близким, чтобы совершенствоваться.
Когда эти шутки начались, я уже работал с советскими шахматистами и улучшался.
— В Реджио Эмилия было девять советских игроков, я был один индиец.
Половина турнира как раз была в момент распада СССР — из него вышло 13 или 14 государств.
Я сказал, что я последний советский чемпион.
— Друг сказал, что если тебя называют «поверхностным», значит ты им опасен, а если хвалят — значит не страшен.
— Вы считаете, что вы первый после Фишера, кто сломал советскую монополию?
— Я не сильно об этом думал. Только когда стал чемпионом мира, почувствовал, что наконец-то не русский достиг этого.
— Но это было после Фишера. Чемпионат мира имел авторитет, и чтобы его выиграть, нужно было три года играть стабильно.
Для нас это был большой успех.
— Вы стали чемпионом с третьей попытки — в 95, 98 и наконец в 2000.
— Это было вершиной?
— Пять секунд я чувствовал себя очень счастливым, думал, что это будет дольше.
Но счастье быстро становится нормой. Ты думаешь: я чемпион мира, и что дальше?
— На самом деле, ночь перед матчем ты счастливее, чем после.
— Аппетит к победе, волнения.
— После того, как соперник сдался и ты записал результат — можно почувствовать радость.
Но всё остальное — получение трофея, поздравления — это уже спуск.
— Что вы думаете о современном чемпионате мира? Разочарованы ли вы, что Карлсен, Накамура и другие избегают классического турнира и играют в основном онлайн?
— Накамура и Каруана прикладывают усилия, чтобы пройти квалификацию на звание чемпиона мира.
Каруана играет несколько классических турниров в год, он полностью вовлечён.
Накамура иногда говорит, что он стример, но при этом хорошо играет быстрые форматы и может конкурировать в классике, если захочет.
Если он пройдет квалификацию, будет готовиться и играть.
Карлсен устал от формата. Я не выбрал бы так, но уважаю его решение.
— Он играл фантастически в классике с 2010 по 2022 годы, нельзя сказать, что он не уважает спорт.
Он просто пытается предложить новую концепцию шахмат.
— Шахматы меняются — классика сегодня не та, что была у Ботвинника или Капабланки, ведь раньше до турниров ехали неделю на лодках.
Нужно быть гибким в подходе.
— Мне хочется, чтобы классика сохранилась — это традиция с 1886 года, и это уникально.
Все остальные форматы новые и могут быстро исчезнуть.
Если они развлекают и привлекают людей — это хорошо, но шахматисты должны иметь карьеру и достойную жизнь.
— Традиция жива — молодые игроки борются за Кубок мира, Гранд Швейц, хотят попасть в кандидаты, все хотят играть в них.
— Отношение Карлсена раздражает, но он заслужил право так думать и задаёт важные вопросы:
Почему нельзя адаптировать формат? Современная подготовка с компьютерами влияет на матчевую борьбу прошлого?
Современный ритм жизни и спорта совместим с нашей традицией?
