Специальный гость в студии.
Да. У нас игрок, который выиграл две партии подряд.
Очень радостно. Фабиано Каруана.
С возвращением. Думаю, вы очень довольны сегодняшней победой, но был ли момент, когда вы чувствовали, что попали в неприятности?
— В целом было страшно. Я не видел ничего конкретного, но, может быть, можно было вставить ходы a3–a5. Возможно, это что-то меняет. Вместо h4… А ещё я думал: а что если он сыграет Kb1? В общем, я был напуган.
— Думаю, не зря. Ход g5–g4 с идеей вскрыть линию «h» выглядел очень опасно. Я бы тоже испугался.
— Да, не знаю, почему я в это залез. Я ведь никогда не играл этот вариант. Просто столкнулся со случайной подготовкой. Линия не супер-редкая, но довольно необычная.
— Потому что после Kb1 и хода Фb5, он идёт Фg2 и h4… Даже не обязательно брать пешку. Линия «h» открывается, и ты сразу проигрываешь, да?
— Да, медленная атака очень страшна. У меня не было чёткого плана после Kb1, но кроме g6 я ничего не видел. Так что практическое решение оказалось удачным.
— Вы надеялись на слон g6?
— В каком-то смысле да. Конечно, когда я пошёл g6, именно этот ход соперника я и ожидал. Чуть меньше думал про h4, который вроде бы не работает.
— А почему, по-вашему, h4 не проходил?
— Слон g4, потом hxg, слон f3…
— Да, там рано. Нужно вставить Kb1, иначе шах Фxg5 будет неприятным. В вариантах после Kb1 и b5 или даже Кd6…
— Подождите, а как там механизм? h4, слон g4, h5, слон f3 — и что дальше?
— Фh2 и слон e2.
— А Кg7 не удерживает против Кd6?
— Нет. Против b5 Фg2 очень сильный ход. В случае Kb1 и Кg6 — Кd6.
— Я не хотел ставить коня на e6, потому что думал, что в какой-то момент он должен пойти на g6, на g7.
— В этом случае после слон b2 и Фg5 чёрные сразу попадают под мат.
— Да, я рассчитывал, что может успею удержать… но всё равно плохо.
— Так что конкретно я сделал неправильно?
— Ход hxg5 — ошибка. Надо было играть h5 сразу и игнорировать пешку.
— А я думал, что после слонxb5 идёт Кd6 и Кe4.
— Но когда слон возвращается на d3, можно брать на g5, и контратака идёт быстрее.
— Я рассматривал вариант с hxg и h4, потом g4, Кg5… и подумал, что у меня плохая позиция: поле f6 слабеет, ладья идёт на f1, и линия «h» уже неважна. Даже в лучшем случае я только сохраняю равный материальный баланс.
— Надо было сначала Кd6, а потом уже брать на g5. Тогда есть ресурс Кe4, и у чёрных появляется контригра.
— Да, в партии же всё стало плохо.
— Дальше после слон f5 и b5 не видно, как у белых продолжать. Но в партии ваш король стал абсолютно безопасным, и инициатива соперника исчезла.
— Да, он пропустил ладья h8. Я думал, что, может, есть и другие способы защищаться, но этот ход был точным.
— Вы рассматривали вариант с cxb?
— Немного. После Фc8 и Кc7 компьютер даёт безумные линии, но я не верил, что там у меня всё держится. Хотя может быть, в конкретной редакции удаётся взять на h7.
— Но как только я увидел Лh8, смысла идти в эти авантюры не было.
— Да, и в итоге внезапно вы перехватили инициативу и даже выиграли.
— Кстати, вы обсуждали вставку a3–a5?
— Да, но оказалось, что это скорее мешает, потому что белые хотят сыграть b3, и тогда пешка a5 была бы слабостью.
— А так ваш король абсолютно безопасен, конь идёт на e4, и у белых уже только защита.
— Да, ход слон f5 оказался зевком. Он после партии показывал идею с Кh4, Фg5 и Кf5. Там получалась борьба. Но он просто не заметил Лh8.
— Сначала кажется, что ферзь и ладья белых прорываются, но на деле атаки нет.
— Да, Лh8 оказалось точным решением.
— И вот уже две победы подряд полностью меняют ваше турнирное положение: вы вышли в единоличные лидеры.
— Да, я в курсе. Надеюсь только, что партия Алиреза и Уэсли не выйдет из-под контроля — ведь может пойти в любую сторону. Но в целом ничьи для меня — хороший результат.
— Мы показывали кадры из Синкфилд Кап 2014, где у вас была победная серия. Все выглядели такими молодыми, включая вас.
— Нет, я совсем не изменился!
— Ну, это было давно, другое время. Но приятно вспомнить. Фаби, поздравляем!
Вашье-Лаграв переиграл соперника на мгновение, но не смог набрать полноценное очко, и это было самое близкое к решающему результату. Это второй разочаровывающий результат, учитывая, что в предыдущем туре он тоже выигрывал у Ароняна, но не смог реализовать свой гол. «Жаль», — сказал он, но также отметил, что нужно научиться забывать об этом и двигаться дальше. «Это не первый и не последний раз».
Дуда не стеснялся в выражениях в интервью, прямо заявив, что классические шахматы — «не мой любимый контроль времени, это точно». Он предпочитает блиц — «чем меньше думать, тем лучше». Он также сказал: «Думаю, это будет мой последний [классический] турнир как минимум на несколько месяцев». Он отказался играть в Гранд-Швейцарии ФИДЕ 2025 года и Кубке мира ФИДЕ 2025 года — двух основных путях к турниру претендентов ФИДЕ 2026 года.
— Я не смог найти способа получить перевес. — Я как раз хотел спросить, думали ли вы, что где-то были лучше?
— Ну, мне казалось, что немного лучше. Жаль, что я пошёл на cxb3. Но я предполагал, что в этом случае я всё равно лучше. Хотя h4 не работает, ладья g8 тоже ни к чему не ведёт, потому что слон выходит на f3, король на h2.
— Почему? Мы были очень воодушевлены вашей позицией именно здесь: слон f3 и c3.
— Я видел c3, но думал, что там ладья c1.
— Просто c2. Ладья c1 — c2.
— Да, король g1.
— И тогда ладья бьёт f3 — серьёзная проблема.
— О, я это упустил.
— Значит, надо начинать иначе.
— Да, скорее всего e5 вынужден, но и он не хорош.
— Конечно. Если бы я увидел идею с ладьяxf3, то сыграл бы так без сомнений. Это был ключевой момент. Потом вы продолжали давить, но на выходе из дебюта у вас и так была комфортная партия, даже несмотря на неожиданный ход слон e3.
— Да, и я всё время сомневался, играл ли Гаш на выигрыш. Ходы казались немного странными. В начале — да, это было неожиданно. Но потом, когда он пошёл Kd2, Ke3… Наверное, он просто хотел продолжать играть позицию, но, по-моему, это было рискованно. Особенно я удивился, когда он сделал b3. Я предполагал, что после f5 он должен просто взять.
— Да, это было неожиданно.
— После конь:b, конь:b, слон:b чёрные могут даже претендовать на большее.
— Мы смотрели вариант с Kd4.
— Нет, там лучше ладья:b, слон:b, c4.
— Ага.
— И всё равно ничья: после ладья c4, слон e6, размены, в конце ладья f4+. Это держится. Хотя, конечно, если чёрные получат короля на f6, то пешка b слабая, позиция немного неприятная. Но, например, после Kc5 — ладья f5, и всё.
— Да, жаль. Я думал, что должно быть что-то конкретное. Ход Кf5 выглядел очень естественным. Конечно, на ум приходит и Кf7, но после слон f3, Кf5, Ke3 я предполагал, что это ничейная позиция. Хотя Кf5 всё равно очень сильный ход.
— Нам он тоже очень понравился. Просто продолжения не находилось, хотя логика подсказывала, что оно должно быть. Но если упустить идею ладьяxf3, то всё рушится.
— Да, хотя этот тактический удар не такой уж сложный. Я бы точно играл эту позицию, потому что при пешке на c2 невозможно проиграть.
— Кстати, не могу не вспомнить болезненную тему — вчера у вас был большой зевок. Как вы восстанавливаетесь после такого?
— Честно говоря, «зевок» — слишком жёсткое слово для одной партии. Но да, это было неприятно. К тому же, в той игре я уже на ранней стадии не использовал все шансы, играл не лучшим образом. Так что ничья была закономерной, особенно после контроля. Я просто забыл про неё и двинулся дальше. Это не первый и не последний раз.
— То есть вы уже готовитесь к следующему такому провалу?
— (смеётся) Ну, в какой-то момент карьеры такие моменты случаются всё чаще. Это неловко, но все через них проходят.
— Абсолютно. Это часть профессии: если ты профессиональный шахматист, будут и плохие дни.
— Конечно. Если бы я реализовывал все выигрышные позиции, то… ну, понятно. Но в Бухаресте, например, я реализовывал хорошо. А вот в прошлом Грандчестере — наоборот, нет. Это определённая закономерность.
— Сегодня у меня был неожиданный шанс. Но да, первые две белые партии жалко: мог бы реально бороться за победу в турнире, а теперь придётся искать шансы дальше.
— Ну, главное ведь плей-офф. Удачи вам на пути к нему!
— Спасибо. Теперь для этого нужно что-то особенное. Хотя, честно говоря, ещё до начала турнира это уже было нужно. А теперь — особенно.
Конечно да.
Одно дело просто сказать, что этот уровень игры "не соответствует высокому званию чемпиона мира" (хотя и в этом случае в целом можно бы и промолчать).
Другое дело - делать вид, что "я извиняюсь за это", но по факту подразумевать то же самое.
Впрочем, не мерзким человеком Каспаров не был никогда, этого у него не отнять никак, как и того, что он - лучший шахматист в истории.
Ваши мысли о матче на первенство мира в эти дни. Сейчас — эпоха одного Гукеша. Что вы думаете о нашем очень юном чемпионе мира?
— Простите, вы сказали «очень юный»? Очень юный. Это шутка Норма Макдональда. Длинная шутка, мы не будем её всю рассказывать.
— Понимаю. Ну, какого рода оценку вы от меня ждёте?
— Просто ваши мысли.
— Да, он выиграл честно и заслуженно, но, конечно, едва ли его можно назвать сильнейшим игроком в мире. Не хочу прозвучать оскорбительно, но, думаю, Магнус завершил эпоху классических чемпионов мира. Так что да, у нас есть титулы чемпионов. Конечно, титул Гукеша очень отличается от титула, скажем, Каспарова или Полгар, но всё же ясно, что Магнус — сильнейший, а Гукешу ещё предстоит доказать своё превосходство над другими, даже среди игроков его возрастной категории.
Скажем, партия первого тура против Прага была совсем не впечатляющей. Но правила есть правила, партии есть партии. Спорт есть спорт.
Уверен, что будет больше азарта на турнире претендентов и в следующем матче за мировое первенство, но всё же я вынужден извиняться снова и снова. Это не совсем тот титул, который был у меня, у Карпова, у Фишера или у Магнуса.
Привожу дословно слова 13-го чемпиона мира. Да, в его речи содержатся спорные утверждения, однако, на мой взгляд, недопустимо переходить к характеристике его личности в негативных выражениях. В истории шахмат и высказывания Ботвинника, и слова Карпова вызывали у меня неоднозначные оценки, но при этом я никогда не позволял себе обсуждать их человеческие качества. Поэтому, считаю, корректнее критиковать идеи и позиции, а не личности
