|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Условия гроссмейстеров тоже обеспечиваются меценатами (через организаторов). Мне кажется, это достаточно прозрачно в сообщении ЕГ. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136436 |
|
|
|
|
| bazar Да мне никто не мешает и я играю. Моё раздражение вызвано классовой неприязнью к янаденьгинеиграющим, которые с уверенным видом рассказывают, что без меценатства и государства не будет шахмат и жизни вообще. |
Вам не приходило в голову, что Ваша "паства" невозможна без, тех же Гукеша и Магнуса, а они невозможны без меценатства, шахматы конечно но не умрут, но количество Ваших зрителей тоже может сильно поредеть. Пищевая цепочка. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136437 |
|
|
|
|
| Roger: Условия гроссмейстеров тоже обеспечиваются меценатами (через организаторов). Мне кажется, это достаточно прозрачно в сообщении ЕГ. |
Тут разница такая же, как между приглашённым предприятием фрилансером (который сегодня работает на одних, завтра на других, а послезавтра на третьих, нисколько не завися от конкретного работодателя) и секретаршей директора. Оба получают деньги из одного и того же источника - но есть нюанс. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136438 |
|
|
|
|
| garrj1972: ..."паства" невозможна без, тех же Гукеша и Магнуса, а они невозможны без меценатства... |
Ну допустим Магнус, а теперь и Гукеш - продаваемые бренды, и Бюттнер со своими коммерческими спонсорами именно что надеются их продавать.
А базара продать сложно, он играет на деньги, и не может быть примером нашим юным бойскау́там. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136439 |
|
|
|
|
| Каждый товар имеет своего купца, тут смотря какие цели ставить перед пионером;) , мой покойный тренер ,мир его праху, говорил мне ,указывая на одного немолодого мастера из провинциального города, вот видишь стал мастером пригласили дали квартиру и должность и человек утроен, было все это 40 лет назад. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136440 |
|
|
|
|
| При чём тут игра на деньги, я, честно говоря, не понял, но в алогичных потоках сознания, где всё мешается в кучу по свободным ассоциациям, от крепостных до Сталина, вообще разбираться бесполезно. Любой профессиональный шахматист всю жизнь играет на деньги. В азартные игры я действительно давно не играю (хотя в молодости, бывало, поигрывал), но не по моральным соображениям, а просто потому, что полностью утратил к этому интерес. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136441 |
|
|
|
|
garrj1972: | bazar Да мне никто не мешает и я играю. Моё раздражение вызвано классовой неприязнью к янаденьгинеиграющим, которые с уверенным видом рассказывают, что без меценатства и государства не будет шахмат и жизни вообще. |
Вам не приходило в голову, что Ваша "паства" невозможна без, тех же Гукеша и Магнуса, а они невозможны без меценатства, шахматы конечно но не умрут, но количество Ваших зрителей тоже может сильно поредеть. Пищевая цепочка. |
количество моих зрителей редеет и пополняется по самым разным реальным причинам (вроде тех которые тут не принято обсуждать), нет нужды рассматривать гипотетические ситуации, да ещё и воображать что Магнус как-то на стороне ФИДЕ |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136442 |
|
|
|
|
| Вас я привел только ,как пример) И считаю Ваше дело достойным и праведным, имел ввиду другое, без элиты не будет и Вас, в крайнем случае Вы сохранитесь, но в гораздо менее успешном варианте. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136443 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: При чём тут игра на деньги, я, честно говоря, не понял, но в алогичных потоках сознания, где всё мешается в кучу по свободным ассоциациям, от крепостных до Сталина, вообще разбираться бесполезно. Любой профессиональный шахматист всю жизнь играет на деньги. В азартные игры я действительно давно не играю (хотя в молодости, бывало, поигрывал), но не по моральным соображениям, а просто потому, что полностью утратил к этому интерес. |
да мне несложно повторить свои объяснения в десятый раз - тот же покер независим от меценатов именно потому что никогда не был ими избалован и люди привыкли играть на свои деньги.
А шахматисты привыкли десятилетиями играть только на чужие, благо их хватало. И долгие годы чувствовали себя куда обеспеченнее и покеристов и даже теннисистов (что сейчас кажется невероятным и невозможным). Но история вопреки Гегелю и Фукуяме никогда не заканчивается - и то что объявлялось авторитетными экспертами невозможным - постоянно происходит. Шахматы не исключение. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136444 |
|
|
|
|
Разница как между уличным музыкантом и гастролирующим.
А если уж вспомнили секретарш - так как между девицей с онлифанс, за которую платят зрители и кочевой курортницей, чью профессию оплачивает папик. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136445 |
|
|
|
|
| Плавно перешли к папикам и ш...м)))))))))) |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136446 |
|
|
|
|
| Работникам научных гаремов не зазнаваться :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136447 |
|
|
|
|
| В покере, в отличие от шахмат, всегда есть далеко ненулевая вероятность выигрыша любителя у профессионала, потому что есть существенный элемент случайности. В шахматах такого элемента нет, а значит, нет и мотивации у любителей играть с профессионалами за свои деньги. То есть многие готовы платить, но лишь в размере турнирного взноса, за что они получают целый турнир, да ещё с шансом побороться за специальные призы, выполнить норму, добавить рейтинг и т. д. Выстроить систему шахматных соревнований по образцу покерных так же невозможно, как и по образцу теннисных, ибо это принципиально различные с организационно-финансовой точки зрения виды. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136448 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Работникам научных гаремов не зазнаваться :)) |
Я пенсионер  На работе у меня статус фрилансера  |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136449 |
|
|
|
|
| Слово "пиховской" заиграло новыми красками. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136450 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В покере, в отличие от шахмат, всегда есть далеко ненулевая вероятность выигрыша любителя у профессионала, потому что есть существенный элемент случайности. В шахматах такого элемента нет, а значит, нет и мотивации у любителей играть с профессионалами за свои деньги. То есть многие готовы платить, но лишь в размере турнирного взноса, за что они получают целый турнир, да ещё с шансом побороться за специальные призы, выполнить норму, добавить рейтинг и т. д. Выстроить систему шахматных соревнований по образцу покерных так же невозможно, как и по образцу теннисных, ибо это принципиально различные с организационно-финансовой точки зрения виды. |
что никак не мешало шахматам быть успешнее и покера и тенниса (до ФИДЕ)
ну и "такого элемента нет" всё-таки преувеличение, поражений профи от любителей в истории немало (особенно если таких как я щитать любителями) |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136451 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-505-136452 |
|
|
|
|
Пожалуй, стоит сформулировать ещё яснее. Любой профессиональный шахматист зависит от меценатов. Но такие, каким я был всю свою карьеру, зависят от всей совокупности шахматного меценатства, от общей ситуации с шахматным меценатством в стране и мире, а не от конкретных меценатов, частных или государственных. Отношения с конкретными меценатами или организаторами при этом сводятся к "краткосрочному трудовому контракту" на один турнир или один сезон в лиге, за этими пределами никто никому ничего не должен. Если обе стороны довольны друг другом, он может много раз возобновляться (например, в Кубке Рилтона в Стокгольме я играл 14 раз), но никакой зависимости при этом не возникает.
Именно с такими игроками я чувствую "классовую солидарность", хотя давно выбыл из их числа. Это нелёгкий хлеб с очень тонким слоем масла, но он обеспечивает личную независимость, ту самую свободу, о которой тут любят говорить совершенно всуе.
Есть и другие профессиональные шахматисты, которые в первую очередь зависят от конкретных персональных меценатов, опять же частных или государственных. Яркий современный пример - индийские игроки, учиняющие неслыханный со времён падения железного занавеса демпинг, соглашающиеся играть в лигах и опенах на запредельно низких условиях, а то и вовсе без условий (что автоматически ведёт к падению условий для всех остальных). Такое рассказывают даже про Эригайси, не говоря уж об игроках более низкого уровня. Их это не интересует, потому что они находятся на содержании у индийского государства или связанного с ним бизнеса, являющегося их персональным меценатом. Я вовсе не считаю, что такие игроки нарушают некие моральные нормы, тут всё в порядке, но с ними я солидарности не чувствую и рад, что сам никогда к их числу не относился. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136453 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: рад, что сам никогда к их числу не относился. |
А предлагали?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136454 |
|
|
|
|
что никак не мешало шахматам быть успешнее и покера и тенниса (до ФИДЕ) |
Это когда было?
Самому не смешно писать откровенный бред?
Когда-то быть инквизитором было более выгодно, чем шахматистом, идите в эту область, чего уж тут.
Да уж, кстати, про очень успешного Стейница, который на свои кровные там играл - "В 1899 году Стейниц вернулся в Нью-Йорк, где жил вместе с женой и двумя детьми в глубокой нищете".
Чемпион мира, кстати говоря, 12 лет чемпионства и до и после весьма прилично выступал, только вот через уже 5 лет после потери короны имеем то, что имеем.
А так всё замечательно было, чего уж тут.
Правда каждый чемпион мира имел помимо этого основную работу до ФИДЕ и вообще не был шахматным профессионалом.
Впрочем, блогером и стримером сейчас вполне можно заработать, только это никакого отношения к спорту не имеет.
Легко рассказывать, что всё будет и без фиде зашибись, когда основной заработок - стриминг. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136455 |
|
|
|
|
| До ФИДЕ число профессиональных шахматистов в мире исчислялось даже не десятками, а единицами. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136456 |
|
|
|
|
До ФИДЕ число профессиональных спортсменов вообще в мире было ничтожно.
И туристов до ФИДЕ было мало. И музыкантов. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136459 |
|
|
|
|
| Профессиональных музыкантов, пожалуй, было много. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136460 |
|
|
|
|
| И ученых тоже. Но с возникновением ФИДЕ их число выросло многократно. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136461 |
|
|
|
|
| "Ослов и ученых - на середину!" (ц) |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136462 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
что никак не мешало шахматам быть успешнее и покера и тенниса (до ФИДЕ) |
Это когда было?
Самому не смешно писать откровенный бред?
Когда-то быть инквизитором было более выгодно, чем шахматистом, идите в эту область, чего уж тут.
Да уж, кстати, про очень успешного Стейница, который на свои кровные там играл - "В 1899 году Стейниц вернулся в Нью-Йорк, где жил вместе с женой и двумя детьми в глубокой нищете".
Чемпион мира, кстати говоря, 12 лет чемпионства и до и после весьма прилично выступал, только вот через уже 5 лет после потери короны имеем то, что имеем.
А так всё замечательно было, чего уж тут.
Правда каждый чемпион мира имел помимо этого основную работу до ФИДЕ и вообще не был шахматным профессионалом.
Впрочем, блогером и стримером сейчас вполне можно заработать, только это никакого отношения к спорту не имеет.
Легко рассказывать, что всё будет и без фиде зашибись, когда основной заработок - стриминг. |
а самому погуглить не судьба? или нести бред про инквизиторов слаще? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136463 |
|
|
|
|
| С возникновением ФИДЕ не изменилось ничего. Всё изменилось после появления международных званий и особенно единой рейтинговой системы - под эгидой ФИДЕ, разумеется, как единственной организации, обеспечивающей организационное единство шахматного мира. Таким образом, появилась заинтересованность играющих любителей в турнирах, где они могут выполнять нормы и повышать рейтинг, и заинтересованность меценатов в участии в своих турнирах титулованных и (относительно) высокорейтинговых игроков как вопрос престижа. Именно эта заинтересованность породила феномен открытых турниров, которые, наряду с лигами, являются основой существования всех профессиональных шахматистов, кроме самой верхушки. Но и эта верхушка не с Марса прилетела, а прошла через горнило тех же открытых турниров. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136464 |
|
|
|
|
| bazar: а самому погуглить не судьба? или нести бред про инквизиторов слаще? |
Что именно следует гуглить, чтобы узнать удивительные истории о невероятной успешности шахмат сто лет назад? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136465 |
|
|
|
|
Перед матчем с Алехиным у маленькой Эле Эйве спросили в школе:
- Что произойдет, если твой отец станет чемпионом мира?
- Тогда у нас будет курица на обед, -- отвечала девочка.
И она говорила искренне. После победы Флор предложил Эйве отдохнуть месяц на Ривьере, на что новый чемпион мира заметил, что у него нет денег даже на такси. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-505-136466 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: а самому погуглить не судьба? или нести бред про инквизиторов слаще? |
Что именно следует гуглить, чтобы узнать удивительные истории о невероятной успешности шахмат сто лет назад? |
ну, например призовые победителя Уимблдона в те годы сравнить с "золотым валом" Капабланки |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136467 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
