|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тут просто: Накамура нужен чесскому, а потому он не будет читером в любом случае.
Может он не читер, может он читер, чесском его не тронет. Как не тронет Карлсена, даже если б тот стал читером.
Нака набрал, насколько я помню, 45,5 из 46,0 с игроками со средним рейтингом чесскома 2950.
Это выдающийся результат, я считаю! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141648 |
|
|
|
|
Вы сегодня не в духе...но вовсе не всем обязательно об этом знать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141649 |
|
|
|
|
Тут дух однозначный.
| garrj1972: Наваре мне кажется это принесло только пользу, гросс находящийся в 9 десятке рейтинга ,которому исполнилось 40 лет, вдруг оказался в центре внимания и на первых страницах прессы. |
От такого духа в одной комнате невозможно находиться |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141650 |
|
|
|
|
Я бы не демонизировал Навару, вряд ли ему в радость быть на первых полосах по такому поводу. Хотя он и неправильно себя повёл, как я считаю.
Интересно было бы увидеть исковое заявление Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141651 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Тут дух однозначный.
| garrj1972: Наваре мне кажется это принесло только пользу, гросс находящийся в 9 десятке рейтинга ,которому исполнилось 40 лет, вдруг оказался в центре внимания и на первых страницах прессы. |
От такого духа в одной комнате невозможно находиться |
Это мнения о поступках Навары и их оценке я выражал неоднократно. Разумеется Билли хамит и грубить Вам в ответ я не буду, мы это с Вами уже проходили вроде) Вы всегда подчеркивали свое умение просчитывать на несколько ходов вперед... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141652 |
|
|
|
|
MaxML: Я бы не демонизировал Навару, вряд ли ему в радость быть на первых полосах по такому поводу. Хотя он и неправильно себя повёл, как я считаю.
Интересно было бы увидеть исковое заявление Крамника. |
А я и не говорю ,что он это делал осознанно, я просто смотрю на факты. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141653 |
|
|
|
|
| garrj1972: Оплачивалась ли работа профессора и кем? |
| The author has no conflicts of interest to declare, and received no compensation from Chess.com for this work. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-141655 |
|
|
|
|
Спасибо за ответ 
Разумеется я готов поверить, но немного странно, к Вам обращается организация, мягко говоря не бедная и заказывает определенный объем работы , по вашей специальности, Вы эту работу выполняете, по своим же словам старательно ,организация работой тоже вроде бы довольна, но деньги Вам не предлагает или Вы от них отказываетесь? Мотив не ясен. На всякий случай это не сарказм. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141656 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-141657 |
|
|
|
|
garrj1972: Спасибо за ответ
Разумеется я готов поверить, но немного странно, к Вам обращается организация, мягко говоря не бедная и заказывает определенный объем работы , по вашей специальности, Вы эту работу выполняете, по своим же словам старательно ,организация работой тоже вроде бы довольна, но деньги Вам не предлагает или Вы от них отказываетесь? Мотив не ясен. На всякий случай это не сарказм. |
Если читать не выборочно, а полностью, то тут как раз все в порядке:
«Jeffrey S. Rosenthal receives research funding from NSERC of Canada, but received no compensation from Chess.com or anyone else for this work.». |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141658 |
|
|
|
|
Я как-то по специальности читал статьи о последствиях отмены оплаты абонентов за входящий (телефонный) трафик на мобильные устройства. Автор утверждал, что просто всё рухнет, рынок мобильной связи такое не потянет.
Всё прошло нормально. Думаю, может мобильные операторы лоббировали такие статьи. А может автор ошибся. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141659 |
|
|
|
|
 Спасибо Все стало на свои места.
Нельзя исключать оба варианта, я про звонки, что касается Розенталя, то если бы он просто взял у Чесском деньги за проделанную работу это бы не вызвало особых подозрений, Крамник же платит своим математикам;) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141660 |
|
|
|
|
Как-то про наше предприятие написали статью. О том как мы трудимся на благо людей. Вместо обычной критики хорошие слова. Это было очень приятно, о чём я и сказал начальнице.
Она посмеялась, сказав, что всё оплачено. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141661 |
|
|
|
|
Люди в зависимости от профессии живут в очень разных мирах. Даже если эти профессии смежные/похожие - мне очень хотелось (но пока не вышло) проиллюстрировать это подробно на примере шахмат, покера и беттинга, с которыми я довольно тесно был связан. Вроде всё игры, по правилам - но какие разные представления обо всём, включая жульничество (читерство) в этих областях.
И тут мы видим похожую картину- обсуждаются два разных мира (науки и шахмат) и вроде люди из обоих миров должны понимать что это миры с разной логикой, разными умолчаниями, разными "в этой клетке так принято" (про обезьян из анекдота) - но всё равно по ощущениям не все это учитывают |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141688 |
|
|
|
|
Розенталь продемонстрировал это с помощью моделирования Монте-Карло — компьютерной программы, которая в данном случае «подбрасывала» виртуальную монету 10 000 раз. Повторённое 1 000 раз для статистической надёжности моделирование показало почти 70-процентную вероятность того, что появится серия из 12 орлов подряд, что делает такое событие далеко не маловероятным.
Это помогло ответить на один из вопросов Крамника: почему у Накамуры было 21 длинная победная серия, тогда как у Магнуса Карлсена — норвежского гроссмейстера и многократного чемпиона мира — за тот же период была лишь одна?
Объяснение Розенталя: Накамура сыграл 57 421 партию, тогда как Карлсен — только 5 104, и при этом соперники Накамуры были значительно слабее по рейтингу.
«Тот факт, что нечто выглядит поразительно или драматично, вовсе не означает, что это имеет статистическую значимость», — говорит Розенталь.
«Чтобы действительно понять, что происходит, нужно остановиться и подумать. Нужно проделать работу и рассчитать вероятности того, что такое может произойти. Именно так мы понимаем, что является правдой, а что — нет».
Это был не первый случай, когда Розенталя просили изучить громкие обвинения в мошенничестве.
В 2006 году журналисты канадского телеканала CBC обратились к нему за помощью в исследовании того, почему ритейлеры в Онтарио выигрывали, казалось бы, непропорционально большое количество лотерейных призов. Анализ Розенталя подтвердил: продавцы действительно выигрывали гораздо чаще, чем это предполагала статистическая вероятность. Эти разоблачения в итоге привели к уголовным обвинениям, тюремным срокам, отставке главы Лотерейной и игровой корпорации Онтарио, а также к введению защитных мер, действующих до сих пор. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-142163 |
|
|
|
|
У Наки 21 победная серия... не 1, а 21.
Мне кажется, это же всё считается, даже не надо быть профессором, а, как любят говорить, студентом 3 курса мехмата.
Считается средний рейтинг соперников Наки, высчитывается вероятность победы Наки в 1 партии у соперника со средним рейтингом, берется количество партий Наки, длина и количество серий, и подсчитывается вероятность этой 21 серии. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142165 |
|
|
|
|
| Интересно, а у Наки были длинные серии из 12 партий? Разве там не более длинные? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142166 |
|
|
|
|
| В статье о Розентале мне было особенно интересно узнать, что его привлекали для анализа и решения проблем в других сферах. Шахматная часть, на мой взгляд, не столь важна, поскольку автор, судя по всему, не слишком хорошо разбирается в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142170 |
|
|
|
|
| Действительно ли можно решать эту проблему, игнорируя разницу между подбрасыванием монетки и логической игрой, где все зависит от мастерства и спортивной формы игрока? Причем здесь вообще подбрасывание монетки с выпадающими "орлами"? У Розенталя получается, что чем больше партий сыграет шахматист, тем выше вероятность, что у него будут длинные победные серии. А между тем что верно для рулетки, то, видимо, к шахматам имеет косвенное отношение? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142174 |
|
|
|
|
| Pirron: ...где все зависит от мастерства и спортивной формы игрока? |
От прухи тоже многое зависит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142175 |
|
|
|
|
| Ну что чем больше партий кто-то сыграет, тем больше вероятность победных серий - это вроде бы очевидно. Подбрасывание ли это монетки или игра реального человека. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142176 |
|
|
|
|
| Формально это так и есть, и действительно вполне очевидно. Но если нас спросят, кто из игроков, входящих в топ-двадцать, сможет выдать в будущем сезоне серию из десяти побед подряд в официальных турнирах - мы ведь не скажем, что с наибольшей вероятностью это сделает тот шахматист, который сыграет наибольшее количество партий. Нам придется учитывать и много других, на самом деле более важных факторов. А между тем, если бы они занимались подбрасыванием монетки, то вероятность выпадение длинной серии орлов действительно была бы самой высокой у того игрока, который подбрасывал бы ее чаще других. Зависела ли та удивительная серия побед, которой добился когда-то Фишер, хоть немного от количества сыгранных им партий? Разве что в том смысле, что он должен был сыграть столько партий, чтобы длинная серия побед вообще стала теоретически возможной. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142177 |
|
|
|
|
| И сама концепция, основанная на достаточно точном вычислении вероятности результатов в зависимости от разницы в рейтинге и неплохо работающая при малых дельтах, становится весьма сомнительной при больших. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142178 |
|
|
|
|
MaxML:
Мне кажется, это же всё считается, даже не надо быть профессором, а, как любят говорить, студентом 3 курса мехмата. |
студентом третьего курса при этом надо быть. потому что на третьем курсе матспециапльности уже, наверное, есть какие-то представления о том, насколько случайны случайности и как выглядит реальная жизнь.
у меня на личессе есть сопрерник, с которым наиграно больше 200, и счет соответствует рейтингу, там примерно 165-35 в его пользу. вот при таком соотношении, какова вероятность мне проиграть 30 подряд и какова вероятность сыграть матч из 6 вничью или выиграть его для меня?
случалось в реальности и то, и другое. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142179 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
«Тот факт, что нечто выглядит поразительно или драматично, вовсе не означает, что это имеет статистическую значимость», — говорит Розенталь.
«Чтобы действительно понять, что происходит, нужно остановиться и подумать. Нужно проделать работу и рассчитать вероятности того, что такое может произойти. Именно так мы понимаем, что является правдой, а что — нет».
|
Высказывание таких банальностей от профессионального ученого и раздражает ("печалит") больше всего. К сожалению, многие профессионалы считают, что с журналистами, именно, через набор банальностей и нужно общаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142190 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: В статье о Розентале мне было особенно интересно узнать, что его привлекали для анализа и решения проблем в других сферах. |
Что же здесь интересного? Там (в другой сфере) может быть другая математическая проблема, которую профессионал вполне может решить правильно. Это совершенно не означает, что он решает правильно другую математическую проблему. То, что в этих проблемах фигурирует общее слово "читерство" не делает проблемы одинаковыми. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142191 |
|
|
|
|
Три года назад, в самый момент скандала "Карлсен-Ниманн", я приводил реакцию английского гм Кита Аркелла (1961 г.р.), с его собственной историей. Сейчас повторю в автопереводе (одно слово в нем явно неудачно)
Все эти махинации невольно напоминают мне о моём собственном опыте на последнем онлайн-чемпионате Великобритании.
Во второй половине партии восьмого раунда я был настолько уверен, что играю против движка, что, сдавшись, всё ещё борясь за первое место за один раунд до конца, сообщил ECF о своём отказе от участия в качестве протеста.
Я не ожидал, что Федерация отменит результат или выгонит моего соперника, поскольку они, очевидно, не могут делать это каждый раз, когда игрок сообщает о подозрениях.
Но затем, по счастливому стечению обстоятельств, через 30 минут друг сообщил мне, что Chess.com только что закрыл учётную запись моего соперника за нарушения честной игры. Чтобы развеять все сомнения относительно точной причины закрытия учётной записи, сайт вернул мне потерянные рейтинговые очки. Должен добавить, что я не подавал жалобу в Chess.com. Мой собственный вывод о том, что мой соперник использует движок, был совершенно независим от того, что Chess.com пришёл к такому же выводу.
После долгих консультаций ECF снизила счёт моего оппонента до 0/9, и я завершил чемпионат.
У меня есть три мысли по этому поводу:
Я не делаю различий между использованием движка «за доской» и онлайн-движком, как и между кражей в магазине на углу и кражей в Harrods.
Я готов посочувствовать Магнусу Карлсену, хотя это во многом зависит от того, считает ли он сам себя жертвой или просто знал об использовании движка соперником в прошлом.
Я благодарен Chess.com, потому что только благодаря их превосходным (в моём случае, конечно) методам обнаружения я не был несправедливо лишён звания чемпиона Великобритании по онлайн-игре. |
Вспомнил я об этом потому, что только на днях обнаружил следующее относительно недавнее высказывание К.Аркелла - уже ровно на тему треда. Относительно недавнее - январское, всё же. Но весьма характерное.
Given that there is a crazy amount of online cheating going on, and even quite a bit over the board, what Kramnik is doing is good in principle, but the problem is that he's awful at it.
Because he suspects every none-Super GM who beats him, there is a tendency to think that because he's paranoid he's therefore wrong every time, so, paradoxically, his none-discriminatory behaviour is helping to protect the actual cheats. |
В автопереводе (снова одно неудачно переведенное слово не исправляю):
"Учитывая безумное количество онлайн-читерства, да и за доской его немало, действия Крамника в принципе хороши, но проблема в том, что он делает это ужасно.
Поскольку он подозревает каждого не-супергроссмейстера, который его обыгрывает, существует тенденция считать, что раз он параноик, то он каждый раз ошибается. Так что, как ни парадоксально, его недискриминационное поведение помогает защитить настоящих читеров." |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142276 |
|
|
|
|
| Популярное среди бессмысленной толпы мнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142279 |
|
|
|
|
| Ну, как сказать. Когда Крамник показал на Шевченко в первый раз, то, возможно, был более убедителен, чем во множестве откровенно обратных примеров до того, из-за которых к тому моменту ему уже мало кто верил, а многие перестали обращать внимание вообще. И вполне возможно, что это-то общее неверие, уже сложившееся к тому времени, "защитило" Шевченко и не остановило его. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142283 |
|
|
|
|
Всё куда проще. Шевченко совсем обнаглел и потерял страх, а большинство профессионалов-читеров соблюдает элементарную осторожность.
| Given that there is a crazy amount of online cheating going on, and even quite a bit over the board, what Kramnik is doing is good in principle, but the problem is that he's awful at it. |
Проблема в том, что господа критики не делают вообще ничего. "Crazy amount" - с этим все согласны, но никто конкретно! Главное, что никто конкретно! "Не связываться, а то приглашений не будет!" - вот главный жизненный девиз шахматного профессионала. И, конечно, тому, кто позволяет себе игнорировать этот основополагающий принцип, на популярность среди коллег рассчитывать нечего. "Мы тоже всё знаем, но публично помалкиваем, а он самый умный, что ли?" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142284 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
