ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

7202

MaxML

кмс

11.08.2025 | 13:01:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вообще думаю, что Крамник прав в большинстве своих подозрений.

У него была привычка переоценивать свою позицию, может и тут он где-то теряет объективность, но всё же он шахматист высочайшего класса и, думаю, видит, когда "дружище" (термин Непомнящего) играет явно не в свою силу.
номер сообщения: 8-575-142285

7203

Почитатель

11.08.2025 | 14:54:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: "Не связываться, а то приглашений не будет!" - вот главный жизненный девиз шахматного профессионала.

Не всегда, и не дя всех. Абсолютизация неправомерна.
Например, Каруана не называет известные ему имена вовсе не по той причине, что боится отсутствия приглашений.
А персональные подозрения Крамника не поддерживает по ещё одной причине (но тоже не из-за боязни отсутствия приглашений).

P.S.
Крамник может быть прав "по существу" в ста процентах своих подозрений (не верю, но готов допустить). То есть, каждый из двухсот (или сколько там) им названных - действительно онлайн-читер.
Однако "форма" подозрений оказалась неприемлемой ни для кого из коллег-профессионалов (включая поддерживающих Крамника "приватно").
И вот это не абсолютизация, а факт действительности.
номер сообщения: 8-575-142286

7204

Billy Bоnes


Т. - А.

11.08.2025 | 15:31:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так с "дружище" Гольцевым тоже "все ясно" (с)?
С его семьей, с его работой?
номер сообщения: 8-575-142287

7205

MaxML

кмс

11.08.2025 | 19:29:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я в курсе обвинений (подозрений) Крамника в отношении Накамуры и Народицкого. Был ещё кто-то.

С Народицким форма была достаточно откровенной, ну а как иначе? До оскорблений ВБ не опускался.

Когда называешь фамилии, то сразу всё становится резким, это да.
Можно, как Каруана, просто сказать что читеров много. Ну ок, тогда врагов не будет.

Я себя считаю по жизни во многом таким как Каруана, чересчур корректным, и всегда относился с уважением к людям, способным, как Крамник, "назвать фамилии".

P.S. Был же ещё Гальченко. Ну тот сам полез, нужна была реклама...
номер сообщения: 8-575-142290

7206

Почитатель

14.08.2025 | 03:00:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-575-142329

7207

MaxML

кмс

14.08.2025 | 10:47:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Такой счёт обычно бывает при разнице 500+ пунктов. )

Хотя, учитывая, что это 3+2, то 1 очко из 19 просто странно смотрится.

В футболе бы сказали: договорняк!
номер сообщения: 8-575-142330

7208

Почитатель

17.08.2025 | 00:03:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimir Kramnik
@VBkramnik
·
7h
Two weeks for Professor Rosenthal @probnstat and HDSR @hdsrpub to retract this fake "research" and publicly refute it. Pre-trial demand letters delivered
номер сообщения: 8-575-142340

7209

saluki

17.08.2025 | 06:10:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Такой счёт обычно бывает при разнице 500+ пунктов. )

Хотя, учитывая, что это 3+2, то 1 очко из 19 просто странно смотрится.

В футболе бы сказали: договорняк!


да уж, как ни сложен был путь от чемпиона мира по шахматам до стандартного футбольного фаната, но крамник его прошел.
у шиманова с накой счет 35-3, например. т.е. 36-3, он смотрел как раз перед партией в прошлом тт. в котором взял пятое, ибо наке опять влетел.
можно зайти на левитов чесс и полюбоваться тем, ка именно нака это сделал, там вполне учебная партия: шима очень в себя верил, пока ему не подкрутили на его 20 секундах - и он тут же рассыпался.
это разные лиги.
номер сообщения: 8-575-142341

7210

saluki

17.08.2025 | 06:13:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Vladimir Kramnik
@VBkramnik
·
7h
Two weeks for Professor Rosenthal @probnstat and HDSR @hdsrpub to retract this fake "research" and publicly refute it. Pre-trial demand letters delivered

рассылать такие письма - любимое занятие советских пенсионеров, я бы не парился.
номер сообщения: 8-575-142342

7211

MaxML

кмс

17.08.2025 | 13:15:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML: Такой счёт обычно бывает при разнице 500+ пунктов. )

Хотя, учитывая, что это 3+2, то 1 очко из 19 просто странно смотрится.

В футболе бы сказали: договорняк!


да уж, как ни сложен был путь от чемпиона мира по шахматам до стандартного футбольного фаната, но крамник его прошел.
у шиманова с накой счет 35-3, например. т.е. 36-3, он смотрел как раз перед партией в прошлом тт. в котором взял пятое, ибо наке опять влетел.
можно зайти на левитов чесс и полюбоваться тем, ка именно нака это сделал, там вполне учебная партия: шима очень в себя верил, пока ему не подкрутили на его 20 секундах - и он тут же рассыпался.
это разные лиги.

А какая у них разница в рейтинге на чесскоме? Может и будет где-то пунктов 500.
А Жоспем как-то всё же посильнее Шиманова.
номер сообщения: 8-575-142344

7212

saluki

18.08.2025 | 08:54:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
А какая у них разница в рейтинге на чесскоме? Может и будет где-то пунктов 500.
А Жоспем как-то всё же посильнее Шиманова.

у шимы те же самые 3100, а кто посильнее из них с жоспемом вопрос не имеющий отношения к делу - с накой они и еще целый ряд игоков свой уровень показать не могут. это и есть первый признак действительно великого шахматиста, кстати.
широв тоже не настолько был слабее каспарова, что бы с ним по результативным в классику иметь 0-12, однако же имел
номер сообщения: 8-575-142354

7213

lasker emanuel

19.08.2025 | 13:26:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 8-575-142483

7214

Почитатель

22.08.2025 | 19:46:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Мне было бы интересно, если бы кто-нибудь прокомментировал вчерашние твиты Крамника - не о "поведении Накамуры", а с конкретными цифрами Накамуры.

Жаль, но не дождусь.
Крамник переключися на других, и часа три назад привел статистику Шиманова (прямо его не называя). Словами Крамника - достаточную для "to, lets be diplomatic, have strong doubts".

Я не про "верю"/"не верю", я - про убедительность цифр (статистики). По Крамнику подобная статистика сверхубедительна, вот мне и хотелось бы услышать тех, кого она НЕ убеждает: почему?

Ну ладно, не дождусь и в этот раз.
номер сообщения: 8-575-142507

7215

Pirron

23.08.2025 | 01:09:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вопрос действительно интересный. Но вы уверены, Почитатель, что те наши собратья по форуму, которых статистика Крамника не убеждает, все еще выкраивают время на знакомство с самой этой статистикой? Мне кажется более вероятным, что они давно отказались от этой скучной процедуры, и деятельность Крамника осуждают из более общих - научных и морально-этических соображений.
номер сообщения: 8-575-142514

7216

Почитатель

23.08.2025 | 02:20:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не могу сказать, чтобы я кого-нибудь из собратьев имел в виду конкретно. Поскольку не знаю, следит ли за твиттером Крамника хоть один вообще.
А интересует меня именно степень убедительности той статистики, которую приводит Крамник. Голословная "убеждённость" (со знаком плюс или со знаком минус) - не интересует.
номер сообщения: 8-575-142515

7217

Почитатель

23.08.2025 | 03:51:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimir Kramnik
@VBkramnik
·
4h
Для русскоязычной публики




номер сообщения: 8-575-142516

7218

xajik

23.08.2025 | 07:27:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лично для меня, ( сразу обозначу, я не статистик ) статистика Крамника заканчивается на конкретных партиях. Нет примеров конкретных партий, конкретных ходов, реальной конкретики- нет внимания. Это уже проходили ( по Крамнику). Об описании методики и откуда и какие конкретно данные берутся- проходили, не дождетесь.
Убедительность "черрипикинга" ??-, да, кому= то он убедителен , и заходит на "ура".
Объяснение любых аномалий и изменений в игре шахматиста единственным- тоже проходили. В каждом процессе есть несколько составляющих, которые влияют, иногда их очень много. И влияние составляющих ( в среднем) будет разным, и читерство среди них- очень часто- будет на последних местах.

В случае Крамника было бы честнее и правильнее, имхо, взять конкретные примеры и посмотреть, за счет чего аномалия.
Неумение подстраиваться и ужасный выбор дебюта Накамура- Жоспем, или большая разница в навыках при недостатке времени, Накамура-Шиманов. Это все лишь догадки для примера, причины могут быть другими, и заведомо их будет не одна. Ввывить влияние каждой из причин в каждом случае просто взяв результаты партий- практически очень сложная задача на сегодняшний момент. Хотя приближенную модель можно, и наверняка, у площадок что-то подобное есть.
номер сообщения: 8-575-142518

7219

saluki

23.08.2025 | 07:53:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
с точки зрения крамника, "невероятные результаты" наки против шимы говорят о том, что читерит шима. а "невероятные результаты" наки против других говорят о том, что читереит нака.
the boy needs therapy (c)

з.ы. а шима ровно вот это вот все исполнял по просьбам зрителей вживую, на чм по блицу (года 2 назад) - где в последних раундах претендовал на очень высокие места, пока не получил наку и мага, на чем триумфальное восхождение и закончилось. и таких игроков ожидаемо много - учитывая что маг с накой свои места в топе блиц-рейта держат с момента его введения
номер сообщения: 8-575-142519

7220

xajik

23.08.2025 | 09:43:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтобы сделать картину мира ВБК более полной и его авторитет еще более весомым . Вдруг он этого не знает и поможет, Сомневаюсь, но чего не бывает, и у таких людей бывают пробелы...
Простая идея- отсутствие каких-либо аномалий- самая серьезная аномалия. Особенно в шахматах, и на высоком уровне , с разным набором стилей и навыков.
Вот и живите теперь с этим , кто еще недавно считал, что у него все нормально...
номер сообщения: 8-575-142520