|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Если брать «стандартный» хлеб, то есть тот, который покупался на каждый день, то в Москве было (конец 60х-начало 90х):
1. Два типа белых батонов-13 коп. (Более серый) и 25 коп.(более белый). Городская булки тоже были, но не часто.
2. Черный хлеб-«Орловский» кирпич (любили меньше) и «столовый круглый» (все окружающие считали его более вкусным). Сколько стоил не помню. Был еще рижский черный хлеб с какими-то сильно пахнущими добавками; почему-то считалось, что на него хорошо клюет рыба, поэтому и закупались им перед рыбалкой. Правда это или нет, не знаю.
3. Уже ближе к концу СССР появились разные сорта «полезного» хлеба: с отрубями,… |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142277 |
|
|
|
|
Интересно, у нас до олимпиады с хлебом было намного лучше. Булочки по 7 коп с разрезом вдоль. Батоны по 13 коп. Большие батоны с твердой коркой, белый по 28 коп, Более темный (говорили с добавкой кукурузной муки) по 20. Круглый как выше на фото появлялся эпизодически. В нашей булочной он назывался поляница. Продавцы говорили что он редкий потому что требует специальной муки (надо думать из твердых сортов пшеницы).
Кирпичей черного тоже было много разных, орловский, бородинский, дальше не помню. Круглый. Рижский с тмином тоже эпизодически.
Правда я жил в центре, может это влияло. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142278 |
|
|
|
|
Ассортимент хлеба в Одессе был небольшим, поэтому и названиями хлебов люди не пользовались. Не уверен, что они на ценниках были, по-моему просто цена и все. В Перестройку кроме хлебзавода стали печь хлеб в каких-то больших автоматах. Тогда, наверное, появились названия, но у меня не отложилось в памяти.
Тут в США мне подарили миниатюрную хлебопекарню. И тогда были в продаже смеси ингредиентов для них. Были даже наборы таких смесей для 4-5 разных сортов. Но с нуля (так, чтобы самому взвешивать все и замешивать) я ленился. А дочка решила, что я этим увлекаюсь и подарила мне две шикарные большие книги с рецептурой хлебов по всему миру. Уже прошло более 20 лет, смеси для хлебопекарень у нас перестали почему-то продавать в магазинах, а я так «с нуля» и не спек ничего.
А в той книге я нашел, что русский чёрный хлеб делается с добавлением кофе и какао… Я потом и в англоязычном интернете находил этот рецепт, а потом даже в магазине Whole Foods увидел хлеб с надписью «Russian» и там среди ингредиентов тоже были указаны кофе и какао. Так что знайте, что русские крестьяне издавна выращивали кофе и какао, жить не могли без кофе и какао, они просто не подозревали, что их еще и пить можно (они пили более радостные напитки). |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142282 |
|
|
|
|
Насчёт ленинградского послевоенного хлеба.
В городе есть Музей Хлеба, где представлена история хлебопечения в России и Санкт-Петербурге. Музей находится по адресу: Санкт-Петербург, ул. Михайлова, д.2. Он не работает в понедельник и вторник, а также в последнюю среду месяца.
В этом музее есть и муляжи хлебов. Но не только ленинградских, тут нужно быть ленинградцем, чтобы знать то это или не то. Но если прийти в музей, то там есть поясняющие таблички. Вот одно фото с хлебами из этого музея:
 |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142288 |
|
|
|
|
Продолжу про хлеб и булку. VIA написала о непонимании этих ленинградских понятий в Москве. Я тоже с этим сталкивался.
Kazus написал о Музее хлеба. Я в нем не был и уже никогда в нем не побываю. Подозреваю, что там представлена в основном блокада.
Несколько слов о булочных на Невском 60х годов. Их было около десяти, и в каждой богатый ассортимент: сушки простые и сушки ванильные, баранки, бублики, ромовые бабы, кексы с изюмом, несколько видов черного хлеба и большой выбор хлеба белого (булки) - батоны с изюмом, батоны “ Ленинградские” из сдобного теста, посыпанные арахисом и сахарной пудрой, слойки, крендели, батоны по 13 и 15 копеек и много чего еще. Особо запомнились городские булки с аппетитным гребешком сверху и сайки, которые изготавливались «блоками» по 4—6 булочек в каждом, и при штучной продаже разламывались |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142291 |
|
|
|
|
| сайки, которые изготавливались «блоками» по 4—6 булочек в каждом |
Не знаю, как в других городах, а в Одессе мальчишки играли так: неожиданно и резко взмахивали рукой перед лицом другого ребенка. Если тот дернется, то ему давали «саечку за испуг». Только это была не вкусная булочка, а резкое поддевание подбородка испугавшегося ребёнка согнутым указательным пальцем. Причем это часто делалось с силой и жестокостью, не меньшей, чем давался шалобан (щелбан) по голове. А о том, что это вместо вкусной булочки, мог узнать только очень начитанный ребенок. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142293 |
|
|
|
|
| Саечку за испуг давали и в Москве. Но, вроде бы, особой жестокости при этом не проявляли. Впрочем, мне трудно об этом судить, поскольку я всегда отказывался получать саечку - даже если я, в ответ на резкое движение руки, отклонялся назад. Я объяснял свой отказ тем, что я вовсе не испугался, я отреагировал, а это две большие разницы. Боксер же не пугается, когда реагирует на движение противника? Вот и я не испугался. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142294 |
|
|
|
|
| Как очень начитанный ребенок, Вы, Пиррон, могли бы и булочку потребовать. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142295 |
|
|
|
|
| — Это такое международное слово. Бить будут, — объяснил стоявший рядом с Фигурой бритоголовый мальчуган Алешка. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-579-142296 |
|
|
|
|
По поводу постепенного поступления в детский актив международных слов.
Я уже рассказывал, что мать работала секретарем-машинисткой при больницах и взрослых санаториях. Наверное, как «работнику здравоохранения» ей по блату доставались детские путевки в санаторий. Во всяком случае, я несколько летних сезонов ходил в один и тот же детский санаторий, только в разные возрастные группы. Но школьникам там быть не полагалось. Однако в старшую группу к нам подселили школьника. Говорить, что он школьник, родители ему строго настрого запретили, но по секрету он, конечно, все выбалтывал - как же ребенку не похвастаться, что он тут самый старший.
От этого мальчика мы узнали не только откуда берутся дети, но и матерные анекдоты. Например, запомнился такой:
Стоит памятник. Возле него молится человек.
- О, великий Кушкин! О, великий Кушкин!
Подходит другой и говорит: товарищ, это же Пушкин!
- О, великий Кушкин! О, великий Кушкин!
- это же не Кушкин, а Пушкин!
- не ки…ди!
Мне этот анекдот очень понравился и я не удержался и позже дома рассказал его родителям.
Мама была в шоке, но в глазах ее я видел, что и ей анекдот понравился. Я тогда разошелся и, громко рассмеявшись, объявил: а я уже ВСЁ про вас знаю!
- Что ты знаешь?!
- Что вы друг друга соблазнили!
… и убежал к себе в комнату, успев заметить, как родители переглянулись, покраснели, улыбнулись и тоже разбежались по своим углам.
В общем, в первый класс я пошёл уже грамотным. Во втором полугодии мы переехали жить на Черемушки и там я подружился с мальчиком, у которого мама работала в типографии, поэтому, имея блат на книги, собрала сыну шикарную библиотеку (я об этом рассказывал). Мальчик учился плохо, с трудом на все тройки, потому что хорошо играл в футбол, но он был очень начитанным. И, конечно, он был в курсе про интимные отношения взрослых. Но тоже на троечку - он был твёрдо уверен, что рождаются дети через задний проход.
Я потратил много времени, но никак не мог доказать ему, что он заблуждается. На вопрос: с чего ты так решил, он рассказал мне, что точно слышал, что мамина подруга не советовала маме его рождать так как у нее зад узкий. Но она все же решилась и вот - родила.
Лет через 15 я его встретил с колясочкой и двумя детьми, но я так и не знаю смог ли его кто-то переубедить. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142299 |
|
|
|
|
| Я сейчас случайно услышал разговор о хоккейном вратаре Шестеркине, и вспомнил, что у нас во дворе жил умелец с такой же фамилией. Он был не намного старше меня, но уже успел отличиться тем, что собственными руками сконструировал автомобиль. Этот автомобиль напоминал корыто с низкими бортами, к которому были приделаны колеса, руль и мотор. Водитель должен был в нем не сидеть, а лежать. Выезжать на этом автомобиле на шоссе Шестеркин все-таки не решался, но время от времени с оглушительным шумом ездил во дворе - правда, как правило, не дольше минуты в день. Не знаю, как потом сложилась его судьба. Но, думаю, человек с такими способностями нашел себе достойное применение. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142304 |
|
|
|
|
Если речь о временах СССР, то совсем не обязательно, чтобы способные люди находили себе достойные применения в жизни. Причины всякие - официальное образование не то, или в городе нет подходящих предприятий, или нужен блат, правильная национальность итп.
У меня был приятель, мой ровесник - программист от бога, но он всю жизнь работал врачом психиатром при психбольнице. Все свое свободное время он тратил на чисто любительское программирование. Как только выходила в продажу какая-то очередная пиратская копия экзотического языка программирования, он тут же ее приобретал и пробовал на ней что-то сделать, и обычно успешно делал. Он, наверное, первый в городе имел свой сайт в интернете, но когда я уехал, с ним (приятелем) что-то случилось. На письма мои он не отвечал и сайт его пропал.
Другие типичные примеры - автолюбители. Весь свой досуг проводили в разговорах об устройствах машин. Они могли и просто так разобрать свою машину и потом собрать - отдых такой от работы. Когда появились кооперативы, то они, конечно, открыли свои мастерские, но до этого работали кем угодно.
Один старший мастер электромонтажного цеха у нас приехал на работу на автомобиле собственной конструкции, сделанном с нуля. Он разбирался и в электронике и в механике и в рентгенотехнике. А работа у него последние лет 20 была чисто административная - разнарядки для рабочих итп. Автомобиль его выглядел, как автомобиль, не как корыто, но совсем не был покрашен.
Да и в интернете на радиофорумах я знал радиолюбителей очень высокой квалификации, которые по работе - обычные медики.
А те, у кого хобби совпало с работой - очень счастливые люди. В электронной промышленности в СССР таких был довольно большой процент. Но я знал случаи и наоборот - хороший инженер-электронщик, а дома даже паяльника нет. Мой завсектором таким был, например. Никогда не радиолюбительствовал. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142306 |
|
|
|
|
Kazus: Если речь о временах СССР, то совсем не обязательно, чтобы способные люди находили себе достойные применения в жизни. Причины всякие - официальное образование не то, или в городе нет подходящих предприятий, или нужен блат, правильная национальность итп.
|
Хотя СССР не ругает только ленивый, в данном случае вполне можно согласиться. А вот по поводу причин можно и поспорить. По-моему, главная причина это очень малое число (по сравнению с практически любыми странами) разрешенных профессиональных занятий (ничего мелко-частного!). Примеров куча, но самый очевидный это то, что сейчас в любой Российской «дыре» можно поесть на самом высоком уровне. Вряд ли за 35 лет вся страна массово научилась так хорошо готовить. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142307 |
|
|
|
|
| Американец обычно снимает апартменты возле найденой работы. Нужно - в другом городе, нужно - в другом штате. Никаких прописок нет. В Одессе без прописки на работу почти не брали. Нет по месту прописки твоей специальности - пиши пропало. Некоторые шустрые люди как-то выкручивались, но это было серьезным препятствием. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142308 |
|
|
|
|
| Kazus: Американец обычно снимает апартменты возле найденой работы. Нужно - в другом городе, нужно - в другом штате. Никаких прописок нет. В Одессе без прописки на работу почти не брали. Нет по месту прописки твоей специальности - пиши пропало. |
1. Так в СССР не было никакого «обычно снимает».
2. Прописка есть во многих странах, СССР в этом смысле никаким исключением не было. А вот сочетание прописки и отсутствие съема квартиры это, действительно, одна из отрицательных фишек СССР. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142309 |
|
|
|
|
Неофициально в Одессе сдавали / снимали квартиры сплошь и рядом. Вот тот приятель из деревни, что в канаву упал - снимал с женой квартиру много лет. Другой деревенский приятель со своим братом, часто ночевали у меня, но снимали квартиру в другом месте. Люди боялись у себя прописывать так как могли потом потерять часть жилплощади, мало ли на кого нарвешься. Даже родственников боялись.
В моем СКБ отдел кадров находился в Ленинграде и тем было безразлично, что там в УССР с пропиской. Так что мой начальник заведомо хорошего инженера мог взять и без прописки. Поэтому я когда надумал перейти на завод в лабораторию, то по-хорошему привел на свое место этого парня, он как раз институт закончил. Вот такая, например, лазейка за счёт филиалов. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142310 |
|
|
|
|
FIBM: | Kazus: Американец обычно снимает апартменты возле найденой работы. Нужно - в другом городе, нужно - в другом штате. Никаких прописок нет. В Одессе без прописки на работу почти не брали. Нет по месту прописки твоей специальности - пиши пропало. |
1. Так в СССР не было никакого «обычно снимает».
2. Прописка есть во многих странах, СССР в этом смысле никаким исключением не было. А вот сочетание прописки и отсутствие съема квартиры это, действительно, одна из отрицательных фишек СССР. |
Что Вы понимаете под пропиской? |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142311 |
|
|
|
|
| Kazus: Неофициально в Одессе сдавали / снимали квартиры сплошь и рядом. |
Так подпольно и частные предприятия были. Это не называется «обычно» снимали/сдавали. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142312 |
|
|
|
|
Grigoriy: FIBM: | Kazus: Американец обычно снимает апартменты возле найденой работы. Нужно - в другом городе, нужно - в другом штате. Никаких прописок нет. В Одессе без прописки на работу почти не брали. Нет по месту прописки твоей специальности - пиши пропало. |
1. Так в СССР не было никакого «обычно снимает».
2. Прописка есть во многих странах, СССР в этом смысле никаким исключением не было. А вот сочетание прописки и отсутствие «обычного» съема квартиры это, действительно, одна из отрицательных фишек СССР. |
Что Вы понимаете под пропиской? |
Тоже самое, что и во всем мире: регистрация по месту жительства. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142313 |
|
|
|
|
| FIBM, Вы действительно не помните, чем в СССР была прописка, или притворяетесь? |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142314 |
|
|
|
|
| mickey: FIBM, Вы действительно не помните, чем в СССР была прописка, |
1. Еще раз: формально тем же самым, что и во всем мире. Фактически, то есть в сочетании с другими
законами СССР, это был государственный метод принуждения  .
2. К теме "невозможности (сложности) реализовать свои способности" прописка имеет очень отдаленное отношение. Запрет на частную деятельность имеет к теме гораздо большее отношение. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142315 |
|
|
|
|
Для инженеров вовсе не отдаленное, да и запрет на частную деятельность для инженеров не столь критичен. Вот в Перестройку все всем разрешили, но многие заводы и КБ закрывались и инженеры вынуждены были идти работать кем-то другим. Например, лучший электронщик нашего завода пошёл в порт работать грузчиком, другие пошли на улицы работать фотографами. Никакого частного применения своей специальности они не смогли придумать. Особенно сложно было женщинам.
Примеров переквалификации знаю много. Сам переквалифицировался на компьютерную тематику, хотя всегда тянуло к электронике. Продолжить инженерную карьеру электронщика смог только в США. Халтурки по электронике в Одессе были редки и полноценно прокормить семью не могли.
А в застойные времена СССР - талантливый человек приехал из деревни, поступил в институт связи, получил на время обучения временную прописку, окончил институт, прописка кончилась, вынужден был ехать обратно к себе в деревню, где даже радиоузла могло не быть. Или его отсылали по распределению в городок на крайнем севере или Дальнем Востоке.
Конкретно тот приятель, что в канаве оказался, ради прописки пошёл служить прапорщиком в воинскую часть (срочную службу он уже ранее отслужил). А ведь он ранее поступил на заочное отделение телефонии (наименее престижное, но все же) в институте связи, но из-за бесперспективности дальнейшего вынужден был отказаться от обучения.
С остро востребованными рабочими специальностями (например, токарь высокого разряда) могли быть послабления в виде продлевания временной прописки. Это зависело от крутости предприятия. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142316 |
|
|
|
|
Kazus:
А в застойные времена СССР - талантливый человек приехал из деревни, поступил в институт связи, получил на время обучения временную прописку, окончил институт, прописка кончилась, вынужден был ехать обратно к себе в деревню, где даже радиоузла могло не быть. Или его отсылали по распределению в городок на крайнем севере. |
Разумеется, я не могу утверждать, что такого (окончил вуз, послали работать в деревню) не было нигде и никогда, но у нас (выпуск технического московского вуза в «застойные годы») ТАКОГО не было, хотя половина курса были не москвичи. Половина курса набиралась из иногородних, не поступивших в Университет/Физтех (где экзамены проводились в июле). Или речь идет о целевом поступлении (так называемые «целевики»)?
П.С. Что происходило после 91 года это отдельная тема, к временам СССР не имеющая никакого отношения. Поэтому, и просил упоминать примерные даты, чтобы не было путаницы (как фактической так и аргументации). |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142317 |
|
|
|
|
Перестройку я упомянул в качестве примера получения свободы частного предпринимательства. Не всем эта свобода оказалась полезна. Инженерии в те годы она на пользу не пошла.
А что у вас происходило дальше с той половиной выпускников московского вуза, которые были иногородними ? Наверное, они возвращались к себе домой, где есть прописка? А если там негде работать? Получается, что не нужно было поступать учиться. Вот это оно и есть - влияние прописки на самореализацию. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142318 |
|
|
|
|
FIBM: | mickey: FIBM, Вы действительно не помните, чем в СССР была прописка, |
1. Еще раз: формально тем же самым, что и во всем мире. Фактически, то есть в сочетании с другими
законами СССР, это был государственный метод принуждения .
2. К теме "невозможности (сложности) реализовать свои способности" прописка имеет очень отдаленное отношение. Запрет на частную деятельность имеет к теме гораздо большее отношение. |
Никоим образом.
1. Прописка в Союзе была обязательной.
2. Она была не регистрационной, а разрешительной - во многих местах прописка требовала разрешения властей. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142319 |
|
|
|
|
Kazus: Перестройку я упомянул в качестве примера получения свободы частного предпринимательства. Не всем эта свобода оказалась полезна. Инженерии в те годы она на пользу не пошла.
А что у вас происходило дальше с той половиной выпускников московского вуза, которые были иногородними ? Наверное, они возвращались к себе домой, где есть прописка? А если там негде работать? Получается, что не нужно было поступать учиться. Вот это оно и есть - влияние прописки на самореализацию. |
?????????????????????????????????????????????????????
Что это было???????!!!!!!!!!!! |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142320 |
|
|
|
|
Grigoriy: FIBM: | mickey: FIBM, Вы действительно не помните, чем в СССР была прописка, |
1. Еще раз: формально тем же самым, что и во всем мире. Фактически, то есть в сочетании с другими
законами СССР, это был государственный метод принуждения .
2. К теме "невозможности (сложности) реализовать свои способности" прописка имеет очень отдаленное отношение. Запрет на частную деятельность имеет к теме гораздо большее отношение. |
Никоим образом.
1. Прописка в Союзе была обязательной.
2. Она была не регистрацией факта, а разрешительной - во многих местах прописка требовала разрешения властей. |
1. В Германии, в Южной Корее «прописка» также обязательна. Более того, в Италии рабочий визит на пару недель также требовал «прописки».
2. Согласен. Более того, даже в одном городе поменять прописку могло быть достаточно проблематично. Здесь нет предмета для дискуссии, так как написано было «фактически…это был государственный метод принуждения». |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142321 |
|
|
|
|
Kazus: Перестройку я упомянул в качестве примера получения свободы частного предпринимательства. Не всем эта свобода оказалась полезна. Инженерии в те годы она на пользу не пошла.
А что у вас происходило дальше с той половиной выпускников московского вуза, которые были иногородними ? Наверное, они возвращались к себе домой, где есть прописка? . |
Ничего подобного. Разумеется, я не очень хорошо помню все распределения, но своих знакомых (друзей) помню прекрасно: академические институты ближайшего Подмосковья, ЦЗЛ крупного предприятия в Ленинграде, и др. крупные города, да и в аспирантуру Москвы можно было брать иногородних (здесь с временной пропиской). У заканчивающих полупроводниковую электронику (технологию) получить место в «ящике», которых по стране (не в деревнях) было как грибов, было вполне доступно. Конечно, если с био все было в порядке.
В это время обязательным было только возвращение для тех, кого направляли предприятия. Да и то были возможны «открепления».
Речь идет о второй половине 70х-начало 80х. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142322 |
|
|
|
|
| Тот мой приятель, что закончил институт связи ( а до этого он работал токарем), смог после окончания института только устроиться на рабочую должность на конвейер регулировщиком автомобильных антенн. Если бы я ему не помог, то он бы, наверное, до самой женитьбы там и проработал. С женитьбой на одесситке он наконец-то получил прописку. |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142323 |
|
|
|
|
| Kazus: Тот мой приятель, что закончил институт связи ( а до этого он работал токарем), смог после окончания института только устроиться на рабочую должность на конвейер регулировщиком автомобильных антенн. Если бы я ему не помог, то он бы, наверное, до самой женитьбы там и проработал. С женитьбой на одесситке он наконец-то получил прописку. |
Это означает, только то, что и в этом вопросе «Москва (Ленинград) не СССР». |
|
|
| номер сообщения: 8-579-142324 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
