|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Anzord: Нет, чемпиону меньше. Причем, значительно. Чтоб имел стимул побеждать. И так, он, не победив, но сохранив корону, сохраняет за собой право на следующий (не очень заслуженный) чемпионский матч со следующим претендентом со значительным заработком. |
Это опять же непонятно.
Матч закончился вничью, а сохранившему Титул достаётся меньше денег, потому что ему остаётся Корона. То есть мы Корону уже оцениваем деньгами. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307216 |
|
|
|
|
| Да, корона имеет и денежное измерение. Хотя бы, как я уже написал, в виде гарантированного заработка на слеуюшем матче. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307217 |
|
|
|
|
| Да, "хороший" пример гарантированного заработка матч Широв-Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307218 |
|
|
|
|
MaxML: .... Поймите, дополнительная партия каким-то цветом - не вариант. Как не вариант играть какие-то партии до матча.
Правила должны быть просты и логичны. |
А вот тут ничего не понял. Почему дополнительная классическая партия, - и не ''каким-то'', - а белым цветом у Претендента не есть вариант?
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307219 |
|
|
|
|
IvanIvanovichStepanov: MaxML: .... Поймите, дополнительная партия каким-то цветом - не вариант. Как не вариант играть какие-то партии до матча.
Правила должны быть просты и логичны. |
А вот тут ничего не понял. Почему дополнительная классическая партия, - и не ''каким-то'', - а белым цветом у Претендента не есть вариант? |
Потому что это излишество.
В любом виде спорта побеждает тот, у кого больше очков, голов, меньше секунд и т.д. Если результат равный - учитываются дополнительные показатели или соревнование продолжается. Но продолжается оно в равных условиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307220 |
|
|
|
|
Я дообъясню.
Это как если завтра кто-то решит отменить серии пенальти в футболе (это реально лотерея), и решит что команда, занимающая более высокое место в рейтинге, в дополнительное время играет без игрока, но при этом её устраивает ничья. 
Думаю, аналогия хорошая. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307221 |
|
|
|
|
| Да что тут думать?! Взять все и поделить! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307222 |
|
|
|
|
Нет, пардон, а идея Я.Сейравана с 17-й доп. белой партией у Претендена что, отметается сторонником традиции? Тогда - Ваш вариант?
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307223 |
|
|
|
|
IvanIvanovichStepanov:
Нет, пардон, а идея Я.Сейравана с 17-й доп. белой партией у Претендена что, отметается сторонником традиции? Тогда - Ваш вариант? |
16 партий и привилегия или 16 партий и тай-брейк, всё остальное - ненужные и нежизнеспособные выверты. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307224 |
|
|
|
|
| MaxML: Да, "хороший" пример гарантированного заработка матч Широв-Крамник. |
Это исключение, подтверждающее правило.
На этот единственное исключение можно привести много примеров (зло)употребления чемпионскими привилегиями обладателями короны. Например, Ласкером, Алехиным, когда не только произвольно устанавливались суммы (часто неподъемные) для вызова на матч, но и обеспечивших эти суммы отказывали в матче, выбирая более слабых соперников. Там очень четко было видно, что сохранение возможности следующего гарантированного заработка превалировало над другими соображениями, в том числе и чести.
С установлением института обязательного претендентства произвол обладателей Титула в выборе соперников отпал, но если возобновить правило сохранения короны после ничьи в матче, возродится и привилегия гарантированного заработка после невыигранного матча. Только за то, что корона у тебя после равного матча. А ведь речь идет о миллионных суммах...
И тут прав Магнус - чемпионская привилегия при ничейном матче при стольких возможностях определить таки сильнейшего - нонсенс. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307225 |
|
|
|
|
| MaxML: .... 16 партий и привилегия или 16 партий и тай-брейк, всё остальное - ненужные и нежизнеспособные выверты. |
Теперь понял. То есть Вы еще более жесткий ортодокс, чем мы с Я.Сейраваном. Добро!
Однако Вы упускаете, что классическая чемпионская привилегия давно уже ищет компромисс с новейшими временами и находит его в дополнительной нечетной партии...
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307226 |
|
|
|
|
| Plast2019: Да что тут думать?! Взять все и поделить! |
И корону тоже! 
И королеву (если чемпион женат) тоже! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307227 |
|
|
|
|
Irvin: 16 партий, чемпион сохраняет титул при ничьей
Отменить все бредовые тай-брейки
Только классика! |
То же самое писал немного выше.
А любителей вводить лишние сущности не по Оккаму всегда найдётся много. Но они лишние.
Сохранение звания за чемпионом при ничейном исходе - конечно, никакая не "привилегия чемпиона". Просто чемпиона в этой ничейной на 85% игре нужно победить, чтобы стать новым чемпионом. Всё предельно просто. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307228 |
|
|
|
|
| Да, да. Матч нужно играть до первой победы, а цвет каждый раз жребием определять, чтоб никто не думал черными седня отсидеться. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307229 |
|
|
|
|
Anzord: | Plast2019: Да что тут думать?! Взять все и поделить! |
И корону тоже! |
А что, метод опробованный на "онлайн-олимпиаде" (или как её там). И пусть никто не уйдёт обиженным! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307230 |
|
|
|
|
В случае ничьи в классику играть прекращать, никаких тай-брейков.
Слава богу уже есть Высший Арбитр. Компьютер анализирует партии
матча и назначает чемпиона. Причем делает он это по специальной
разработанной для этих целей программе, имеющейся только у FIDE.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307231 |
|
|
|
|
IvanIvanovichStepanov: | MaxML: .... 16 партий и привилегия или 16 партий и тай-брейк, всё остальное - ненужные и нежизнеспособные выверты. |
Теперь понял. То есть Вы еще более жесткий ортодокс, чем мы с Я.Сейраваном. Добро!
Однако Вы упускаете, что классическая чемпионская привилегия давно уже ищет компромисс с новейшими временами и находит его в дополнительной нечетной партии... |
В дополнительной нечётной партии есть минус - неравные, и не просто неравные, а какие-то ассиметричные условия. Уж лучше тай-брейк. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307232 |
|
|
|
|
Kazus: В случае ничьи в классику играть прекращать, никаких тай-брейков.
Слава богу уже есть Высший Арбитр. Компьютер анализирует партии
матча и назначает чемпиона. Причем делает он это по специальной
разработанной для этих целей программе, имеющейся только у FIDE.
|
А если прога вынесет вердикт, что оба дворовые игроки и обоих надо гонять в шею? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307233 |
|
|
|
|
| Программа будет составлена для выявления более сильного. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307234 |
|
|
|
|
| угу. А эта прога будет учитывать, что часто игроки делают не объективно сильнейшие ходы (хотя видят), а самые коварные? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307235 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А что, метод опробованный на "онлайн-олимпиаде" (или как её там). И пусть никто не уйдёт обиженным! |
обиженный! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307236 |
|
|
|
|
| Anzord: угу. А эта прога будет учитывать, что часто игроки делают не объективно сильнейшие ходы (хотя видят), а самые коварные? |
Игроки уже не выявили превосходства в коварстве, или оно им не помогло.
Теперь отбрасывается всякая психология и определяется то зачем собрались. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307237 |
|
|
|
|
IvanIvanovichStepanov: | MaxML: .... 16 партий и привилегия или 16 партий и тай-брейк, всё остальное - ненужные и нежизнеспособные выверты. |
Теперь понял. То есть Вы еще более жесткий ортодокс, чем мы с Я.Сейраваном. |
Да, MaxML из харедим. Ходит во время всех шахматных праздников (вроде этого матча) в соболиной шапке |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307238 |
|
|
|
|
| Пока программа не будет из себя представлять 32-фигурную таблицу, она не может использоваться для определения объективной реальности. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307239 |
|
|
|
|
| Kazus: Программа будет составлена для выявления более сильного. |
Поверить алгеброй гармонию? Еще рановато для алгебры.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307240 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Пока программа не будет из себя представлять 32-фигурную таблицу, она не может использоваться для определения объективной реальности. |
Идеально точного амперметра тоже нет, но тем не менее ток замеряют  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307241 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это понятно, речь об объективных изменениях, а не о многомятежном человеческом хотении. Отмена откладывания - одно из них, объективных. В отличие от сокращения контроля, например. |
Уважаемый Евгений Эммануилович, я полагаю, что сокращение контроля неразрывно связано с отменой откладывания и, следовательно, столь же объективное изменение. Сами ведь пишете, что теперь за вечер порой надо сделать не 40, а 140 ходов. Так как не сокращать контроль? Представьте - прежний темп 20 или даже 16 ходов в час... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307242 |
|
|
|
|
| Ну Вам сразу все на стол положи. Разработают, согласуют. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307244 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Пока программа не будет из себя представлять 32-фигурную таблицу, она не может использоваться для определения объективной реальности. |
+
Да и в этом случае всё очень субъективно.
Я воспринял версию с программой как шутку. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307246 |
|
|
|
|
| Anzord: .... Да, MaxML из .... |
Извините, - некорректная ассоциация. Ортодокс - широкое понятие, переводится как правоверный. В нашем случае - правоверный сторонник шахматных традиций, и я именно это имел в виду. Два года назад таких в Форуме неправильно называли пуристами
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307248 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
