Разумеется, нет никакого сравнения. Потому что тут дело не только в зевках, а в каком-то общем налёте безумия на игре Яна в последних партиях. Вот в восьмой партии он до b5 ничего не зевал, просто принял ряд не поддающихся логике решений. Всякий раз, когда был выбор между равной позицией без шансов на перехват и несколько худшей позицией без шансов на перехват, Ян выбирал второе. Знаете, в глазах специалиста такие вещи выглядят куда необъяснимее и нелепее, чем зевок.
То же самое - невзятие на b4 и особенно допуск взятия на a3 в шестой партии. Зевнуть может каждый, но это даже не зевки, а полная потеря управления.
Pale_Rider: Тогда тоже говорили, что Ананд зевает, и ой-ой-ой как говорили.
мне пох, что говорили. я помню те партии, помню игру Мага и сравниваю с этими.
А мне пох, от чего лично вы прыгаете от радости, а от чего - так, скаканете раз напоследок. Я вас знать не знаю. Имеет значение общая атмосфера вокруг матча, которая что тогда, что сейчас примерно одинакова.
Pale_Rider: А мне пох, от чего лично вы прыгаете от радости, а от чего - так, скаканете раз напоследок. Я вас знать не знаю. Имеет значение общая атмосфера вокруг матча, которая что тогда, что сейчас примерно одинакова.
Для кого имеет значение? Для вас? Но другим людям вполне может быть пох, что для вас лично имеет значение, а что нет. Для начала представьтесь (а то мы вас знать не знаем), а потом мы подумаем, имеет ли значение то, что для вас имеет значение. Или, может быть, больше смысла послушать Гири или Карякина и узнать, что для них имеет значение.
Cube2: если бы мне до матча сказали, что после девятой будет +3 Магу, я бы прыгал от радости. но если бы добавили, что в двух из трёх эти победы будут достигнуты грубыми одноходовыми зевками без особых предпосылок (не в цейтноте, не под сильным прессингом, не в каких-то чумовых позах) я бы сразу прыгать перестал. так, скаканул бы разок напоследок. короче это не в кайф. с Анадом было в разы круче, в разы более заслуга самого Магнуса.
ну логику я Вашу понимаю... конечно есть существенная разница.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Например, эта цитата:
Карлсен: Конечно, зевок 27.с5 абсурден (не так часто тебе отдают фигуру просто так), но что поделать. Чувствовал ли я сегодня жалость к своему сопернику? Это же матч за мировое первенство! Конечно, я бы предпочел обыграть своего соперника, когда он демонстрирует оптимальный уровень, но когда дают такие шансы - надо брать. Я сравнял счет с Яном по личным встречам? Спасибо, это приятно слышать. Примерно такая же ситуация была у нас с Виши Анандом.
Если бы после девятой Магнус имел хотя бы +2 при том, что Ян играл бы просто нормально (как Карякин, или Каруана, или он сам первые пять партий), мы бы сейчас имели ряд истинных шедевров и восхищались творческой мощью чемпиона мира. Эх...
Тут еще все дело и эмоции из за того, что вообще подряд баранки пошли. Если до конца матча Ян больше не проиграет? Можно сказать, что хоть как то частично реабилитируется что ли.
А вот если опять сольет?
Это будет явный ущерб для шахмат, как для интеллектуального бренда
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
если бы мне до матча сказали, что после девятой будет +3 Магу, я бы прыгал от радости. но если бы добавили, что в двух из трёх эти победы будут достигнуты грубыми одноходовыми зевками без особых предпосылок (не в цейтноте, не под сильным прессингом, не в каких-то чумовых позах) я бы сразу прыгать перестал. так, скаканул бы разок напоследок. короче это не в кайф. с Анадом было в разы круче, в разы более заслуга самого Магнуса.
Тогда тоже говорили, что Ананд зевает, и ой-ой-ой как говорили. И в целом про его форму, про то, что не смог оказать достойного сопротивления, про "формальную передачу дел". За давностью времени это подзабылось уже. Сегодня здесь прозвучала пара цитат, но, разумеется, их было намного больше.
В общем, на самом деле, атмосфера вокруг того матча не сильно отличалась от нынешней.
Ну Ананд всё же был уже не мальчиком, уставал, и это против мощного физически Магнуса, там понять можно было.
А тут оба в расцвете сил.
С другой стороны, ну бывает, расклеился. Опять же аргумент в копилку fso.
Всё же удивительно, насколько точна была оценка Карлсена в интервью непосредственно перед началом матча. Ещё раз вспомним, что соперник (+ его тренер Поткин) его добрые приятели. Магнус убеждён, что у Яна невероятный талант - иначе не приглашают (со "звёздной" оплатой) на должность секунданта (London Classic 2012), и помощником в Матче с Виши в Сочи.
"... затем неудачная партия выбила его из колеи. Это не то, что он может позволить себе в матче на первенство мира. Я не собираюсь падать, даже если меня один раз ударят по лицу. Возможно, это и будет его самой большой проблемой - справиться с трудностями, которые будут возникать, независимо от того, будет ли у него хорошая позиция, которую ему не удастся реализовать, или партия, в которой он должен был удержать ничью, но в итоге проиграл, или дебютная подготовка, которая оказалась неудачной - это будет огромной проблемой для него."
Непо о своей позиции до зевка: "My position was in-between slightly better and much better." Да и вообще на пресс-конференции он несколько раз говорил, что поддавливал и имел хорошую позицию. Я, конечно, не эксперт, но sesse по-моему совсем с этим не согласен к примеру. Возникает вопрос -- трезво ли вообще Непо оценивал всю партию? Может, в частности поэтому и зевнул...
Во время партии казалось, что у белых было поприятнее. Там чёрный слон был какой-то не очень.
Просто комп, видимо, находил строгое уравнение, но его (уравнение) Карлсену ещё надо было найти.
Ну, скорее всего, чуток помучился бы и уравнял, как обычно.
Последними словами комментатора перед трагедией были
Сейчас белые могут после f2-f3 комфортно поставить его на e4. У черных, конечно, почти полная компенсация за пешку (активные фигуры, пешечные слабости белых), но какие-то надежды все же у белых появляются.
jenya: Последними словами комментатора перед трагедией были
Сейчас белые могут после f2-f3 комфортно поставить его на e4. У черных, конечно, почти полная компенсация за пешку (активные фигуры, пешечные слабости белых), но какие-то надежды все же у белых появляются.
По-человечески позиция выглядела именно так, как сказал Непомнящий. Но мощные компы нередко легко держат то, что людям кажется опасным и, наоборот, разрушают кажущиеся крепкими и лишь чуть худшими позиции. Особенно участились казусы с неверной человеческой оценкой в самое последнее время, в связи с резким усилением движков, о котором часто пишет коллега Vizvezdenec. Впрочем, на практике при хорошей игре обоих соперников партии, как правило, развиваются именно в соответствии с человеческой оценкой. Поэтому не слишком квалифицированного любителя компьютерные оценки могут скорее ввести в заблуждение, чем помочь понять, что на самом деле происходит на доске. В этой связи я бы советовал больше слушать комментаторов, чем сверяться с компьютером.
Evgeny Gleizerov: По-человечески позиция выглядела именно так, как сказал Непомнящий. Но мощные компы нередко легко держат то, что людям кажется опасным и, наоборот, разрушают кажущиеся крепкими и лишь чуть худшими позиции. Особенно участились казусы с неверной человеческой оценкой в самое последнее время, в связи с резким усилением движков, о котором часто пишет коллега Vizvezdenec. Впрочем, на практике при хорошей игре обоих соперников партии, как правило, развиваются именно в соответствии с человеческой оценкой. Поэтому не слишком квалифицированного любителя компьютерные оценки могут скорее ввести в заблуждение, чем помочь понять, что на самом деле происходит на доске. В этой связи я бы советовал больше слушать комментаторов, чем сверяться с компьютером.
Крамник говорил, что Ян утратил нить за несколько ходов до с5, и перевес если и был, то чисто символический. И звучало что-то типа: "Не смотрите на компьютер, тут ловить нечего".
Примерно то же писал и Красенков, но Магнус зевнул Qe1, после чего появились некоторые практические шансики. Объективно, однако, позиция всё равно была ближе к ничьей (о чём говорил и Карлсен на пресс-конференции), но чёрные должны были её ещё доказать. У Магнуса был некоторый недостаток времени и, судя по тому, как плохо он играл в цейтноте в 6-й партии, всякое могло случиться.
Evgeny Gleizerov: Примерно то же писал и Красенков, но Магнус зевнул Qe1, после чего появились некоторые практические шансики. Объективно, однако, позиция всё равно была ближе к ничьей (о чём говорил и Карлсен на пресс-конференции), но чёрные должны были её ещё доказать. У Магнуса был некоторый недостаток времени и, судя по тому, как плохо он играл в цейтноте в 6-й партии, всякое могло случиться.
У Крамника в комментариях и после Фе1 ни что не поменялось: без зевка не проиграть. Я не в курсе, Ян обычно обьективно оценивает позицию или слишком оптимистичен? Здесь он явно пытается выжимать воду из камня.
Мне кажется, впечатлительный Ян не сумел абстрагироваться от околоматчевого ажиотажа, резко возросшего внимания к своей персоне, а пресс был довольно тяжелый: кроме "политической" миссии - вернуть корону на Родину, на нем лежала еще и творческая, как бы для широких масс - победа шахматного Художника, любителя острой динамики над скучным сухарем-выжимальщиком. И бегая мыслью по доске в попытке всему этому соответствовать, он попадает в такие элементарные для гросса капканы.
