FIBM: Но в классических шахматах у среднего шахматного любителя все-таки есть ощущение, что он может понять, что происходит у «великих», то во фристайле у среднего шахматного любителя есть только одна возможность: болеть за своего шахматиста, и смотреть за «прыгающим столбиком». Какое уж тут серьезное отношение!?
Такая разница при просмотре миттельшпильных позиций в классике и ШФ из личного опыта или чисто умозрительно, с некой точки зрения усредненного любителя?
FIBM: Но в классических шахматах у среднего шахматного любителя все-таки есть ощущение, что он может понять, что происходит у «великих», то во фристайле у среднего шахматного любителя есть только одна возможность: болеть за своего шахматиста, и смотреть за «прыгающим столбиком». Какое уж тут серьезное отношение!?
Такая разница при просмотре миттельшпильных позиций в классике и ШФ из личного опыта или чисто умозрительно, с некой точки зрения усредненного любителя?
Можно еще и эндшпильные позиции смотреть, они абсолютно такие же как и в «классических» шахматах. Вопрос: как до этих миттельшпильных (эндшпильных) позиций добраться?
П.С. Уже писАл о том как это выглядит со стороны (смотрел несколько партий фристайла, начиная с миттельшпиля): гроссы палят уйму времени на то, чтобы добраться до «нормальных» позиций, а потом все решается в блиц (обычно грубым зевком).
У меня другое объяснение тому, почему гроссмейстеры "палят время" в ШФ-дебютах.
Не для того, чтобы выйти на некие нормальные позиции. (Мало ли "ненормальных", даже диких - по понятиям сто- или пятидесяти-летней давности - позиций на выходе из дебюта в классике). А чтобы извлечь максимум из каждой конкретной расстановки.
Подход, кстати, вполне возможно, не всегда самый рациональный.
А миттельшпили в ШФ получаются сами собой, до них добираются хошь-нехошь. :)
Тем более что, как много раз говорилось, некоторые расстановки вынуждают миттельшпильный подход к позиции с самых первых ходов.
Pirron: Честно говоря, я не понимаю, почему фристайл с любым временным контролем - развлечение, а традиционные шахматы - серьезное занятие.
Ну я бы сказал, что в первую очередь по той причине, что никто не учится играть в фристайл.
То есть лучшие игроки в фристайл - игроки в обычные шахматы, которые там в "свободное время" где-то потренировались.
Я бы добавил, что реклама фристайла от МК состоит в том, что на него не надо тратить время, готовясь к каждому турниру и к каждому противнику. То есть профессиональные шахматы - это кайло и тачка, а фристайл - это летние каникулы и мороженое.
Те проблемы, которые можно не решать при подготовке, придется решать за доской. Это выглядит каникулами только потому, что неудача не будет иметь серьезных последствий. А серьезных последствий она не будет иметь, поскольку ФИДЕ относится к фристайлу как к периферийному виду шахмат, который она из принципа не желает развивать и этого даже уже не скрывает. Если бы от неудачи в турнирах по фристайлу многое зависело, может быть, многие возможность не готовиться считали бы, наоборот, невозможностью подготовиться, и это их совсем бы не радовало.
Billy Bоnes: У меня другое объяснение тому, почему гроссмейстеры "палят время" в ШФ-дебютах.
Не для того, чтобы выйти на некие нормальные позиции. (Мало ли "ненормальных", даже диких - по понятиям сто- или пятидесяти-летней давности - позиций на выходе из дебюта в классике). А чтобы извлечь максимум из каждой конкретной расстановки.
Подход, кстати, вполне возможно, не всегда самый рациональный.
А миттельшпили в ШФ получаются сами собой, до них добираются хошь-нехошь. :)
Тем более что, как много раз говорилось, некоторые расстановки вынуждают миттельшпильный подход к позиции с самых первых ходов.
Вот именно. Я пока сыграл в ШФ только один турнир и убедился, что получить по дебюту сильно хуже проще пареной репы, даже играя с явно более слабым (что проявляется, когда позиция "нормализуется") соперником.
Почему к ШФ относятся не очень серьёзно? Потому что за ними нет традиции, нет огромного пласта шахматной культуры, каким является дебют в неразрывной связи с вытекающими из него типовыми миттельшпилями и иногда даже эндшпилями (о последнем, например, известная книга Шерешевского "Контуры эндшпиля"). Это дело наживное, традиция и культура в ШФ могли бы быть наработаны. Но только для этого нужно играть в ШФ в нормальную классику с длинными контролями, хотя бы "час сорок на сорок ходов и полчаса до конца с 30-секундной добавкой". Как минимум! Но именно этого-то и не хотят топ-игроки, пропагандирующие ШФ. Потому что зачем напрягаться, когда и так неплохо кормят? Ну, раз у самих же записных сторонников ШФ отношение к ним как к способу срубить деньжат по-лёгкому, так чего же вы хотите?
Evgeny Gleizerov: Почему к ШФ относятся не очень серьёзно? Потому что за ними нет традиции, нет огромного пласта шахматной культуры, каким является дебют в неразрывной связи с вытекающими из него типовыми миттельшпилями и иногда даже эндшпилями (о последнем, например, известная книга Шерешевского "Контуры эндшпиля"). Это дело наживное, традиция и культура в ШФ могли бы быть наработаны. Но только для этого нужно играть в ШФ в нормальную классику с длинными контролями, хотя бы "час сорок на сорок ходов и полчаса до конца с 30-секундной добавкой". Как минимум! Но именно этого-то и не хотят топ-игроки, пропагандирующие ШФ. Потому что зачем напрягаться, когда и так неплохо кормят? Ну, раз у самих же записных сторонников ШФ отношение к ним как к способу срубить деньжат по-лёгкому, так чего же вы хотите?
По-моему, вопрос должен звучать иначе. (Соответственно, и ответ). А именно: почему нет турниров в ШФ с длинным контролем?
Потому что нет заинтересованных в них организаторов (а также и спонсоров). Потому что календарь топ-игроков насыщен (бывает, что и перенасыщен) турнирами в обычные шахматы.
Потому что даже если бы ФИДЕ хотела полноценного чемпионского цикла в ШФ (параллельного циклу в обычные шахматы), она не потянула бы его финансово.
Roger: Я бы добавил, что реклама фристайла от МК состоит в том, что на него не надо тратить время, готовясь к каждому турниру и к каждому противнику. То есть профессиональные шахматы - это кайло и тачка, а фристайл - это летние каникулы и мороженое.
Не так. А вот как:
То есть, классические шахматы - это работа от звонка до звонка, в то время как фристайл - это поприще для свободного художника.
Evgeny Gleizerov: Это дело наживное, традиция и культура в ШФ могли бы быть наработаны.
1. Хотел бы обратить внимание, что традицияи и культура в шахматах нарабатовалась пару сотен лет (как минимум). И даже с "современным ускорением" всего и вся, наработка традиций не может произойти за какие-нибудь пару-тройку лет. Так что "дело наживное" вызывает большие сомнения.
2. Но, главное (для меня) в другом: отторжение вызывают бизнес-методы , применяемые для ШФ, Карлсеном и Со (не Со). С помощью таких методов (противопоставление ШФ классическим шахматам, упор на "веселость", контроль, который приводит к диким ошибкам в "классических" позициях, полное игнорирование играющих в "классических" турнирах любителей,...) можно только угробить ШФ.
Почитатель: По-моему, вопрос должен звучать иначе. (Соответственно, и ответ). А именно: почему нет турниров в ШФ с длинным контролем?
Потому что нет заинтересованных в них организаторов (а также и спонсоров). Потому что календарь топ-игроков насыщен (бывает, что и перенасыщен) турнирами в обычные шахматы.
Потому что даже если бы ФИДЕ хотела полноценного чемпионского цикла в ШФ (параллельного циклу в обычные шахматы), она не потянула бы его финансово.
Второй пункт (про ФИДЕ) правильный. Первый тоже правильный, но не полный. Организаторов и спонсоров для ШФ вообще не было, а потом появились - потому что этого пожелал один-единственный человек. Пожелай он играть во "фристайл" классические круговики - никаких вопросов бы не было, играли бы классические круговики. Длительность турниров это бы увеличило минимально.
Беда ШФ в том, что их стали раскручивать во времена повального убыстрения (то есть примитивизации) шахмат. Если бы это произошло лет 15, даже 10 назад, были бы шансы получить что-то, имеющее культурную ценность.
Да, Бюттнер мог бы стать тем первым организатором (турниров по ШФ с длинным контролем), который бы подал пример другим. Но он (как и Карлсен!) оказался нетверд в первоначальном намерении.
(Хотя турнир в Вайсенхаусе, возможно, сохранит длинный контроль и в будущем. То, что это не круговик - не так важно)
Почитатель: Да, Бюттнер мог бы стать тем первым организатором (турниров по ШФ с длинным контролем), который бы подал пример другим. Но он (как и Карлсен!) оказался нетверд в первоначальном намерении.
Не мог бы.
"Только Копченый мокрушничать не станет,..не такое у него воспитание."(ц)
Неважно - для ответа на вышеприведенный вопрос. Другие организаторы могли бы последовать за Бюттнером, не подражая во всём (и проводя свои турниры в ШФ с длинным контролем по круговой системе или швейцарки)
Кстати, интересно будет посмотреть на GRENKE-фестиваль следующего года. На топ-турнир по ШФ своих денег у Grenke не найдется, конечно, но для любителей ШФ, которых оказалось довольно много, может быть, что-то и проведут. (С длинным контролем, имеется в виду)
Evgeny Gleizerov: Это дело наживное, традиция и культура в ШФ могли бы быть наработаны.
1. Хотел бы обратить внимание, что традицияи и культура в шахматах нарабатовалась пару сотен лет (как минимум). И даже с "современным ускорением" всего и вся, наработка традиций не может произойти за какие-нибудь пару-тройку лет. Так что "дело наживное" вызывает большие сомнения.
2. Но, главное (для меня) в другом: отторжение вызывают бизнес-методы , применяемые для ШФ, Карлсеном и Со (не Со). С помощью таких методов (противопоставление ШФ классическим шахматам, упор на "веселость", контроль, который приводит к диким ошибкам в "классических" позициях, полное игнорирование играющих в "классических" турнирах любителей,...) можно только угробить ШФ.
нарабатывалась она медленно потому что популярность не была сразу такая как сейчас
первый довод не канает)
никаких бизнес-методов нет
один раз не водолаз
всё в процессе становления
так что и второй довод туда же сорри))
lasker emanuel:Мысли Аниша Гири о проекте Freestyle
Мне кажется, Бюттнер и Карлсен должны лишь сказать Анишу "спасибо". Непонятно, зачем клубу Freestyle Chess члены, которые не только нарочито игнорируют любые мероприятия под эгидой Freestyle Chess, но и отпускают язвительные комментарии по любому поводу. А теперь вообще выясняется, что топ-турниры по шахматам Фишера должны проходить не чаще раза в год. Потому что, видите ли, за всех так решил Аниш Гири.
В общем, как говорится: баба с возу - кобыле легче. Думаю, что желающих заменить Гири (при условии приглашений, конечно) будет предостаточно. Тот же Андрейкин, хотя бы. Или Грищук. Или Камский. Или Сарана. Или Севьян. Или Давид Навара, приложивший в своё время немало усилий для популяризации фишеровских шахмат.
Вообще изначально идея Бюттнера с Магнусом набрать людей лишь исходя из рейтинга (тем более по ортодоксальным шахматам, пусть даже за неимением "фишеровского") была не совсем верной. Стоит учитывать ещё и прежние заслуги, а также (last but not least) отношение каждого отдельно взятого игрока к шахматам Фишера, хотя бы чтобы избежать таких вот контрпродуктивных ситуаций.
Andrey_9: В общем, как говорится: баба с возу - кобыле легче. Думаю, что желающих заменить Гири (при условии приглашений, конечно) будет предостаточно.
Vladimir Kramnik
@VBkramnik
So as expected, cash taken from Freestyle project, time to ruin it and run searching for some other generous investor. Maybe Esports will provide more, at least for a while?
Welcome to our modern chess world, Mr. Buettner 🫡
Присоединяетесь к злорадствующим, почтенный Роджер?
А по традициям кто не знает, насколько традиции изменчивы, а изменения традиционны.
И как бесполезно гадать, какое пепси выберет следующее поколение.
Особенно если это наверняка будет поколение, воспитанное в иной культуре.
Как недавно выяснили британские ученые, единственно действующая на сегодняшний день традиция- это постоянно говорить о неких традициях. Так выпьем за то, чтобы поддерживать эту оставшуюся традицию !
То есть успешно выступил во фристайл-вторнике в онлайне - поднял свой рейтинг в фристайл?
Великолепно.
Накамура в таком случае уже давным давно самый высокорейтинговый шахматист мира в обычные шахматы и пусть боги не вмешиваются.
