|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| А, понятно. Прошу прощения. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364369 |
|
|
|
|
| garrj1972: Общественное не признание грозит организаторам тура потерей вложенных средств, при этом разумеется гроссмейстеры (участники) в накладе не останутся и за них можно не переживать. |
Я думаю, что только на этом могут быть основаны притязания ФИДЕ, а не на юридически значимых правах на титул "чемпион мира по ШФ". В шашках был случай, когда одна организация стала проводить свои чемпионаты мира, но не смогла добиться, чтобы любители принимали эти чемпионаты всерьез -и сейчас, насколько я знаю, этот проект давно уже не существует. Но едва ли ФИДЕ находится сейчас в таком же выгодном положении и ее признание( именно в ШФ) стоит так дорого, как полагает сама ФИДЕ. Поскольку она сама не может предъявить в качестве аргумента ни одного чемпионата мира по ШФ, который действительно был бы проведен на достойном уровне и не напоминал бы одноразовый турнир балаганного типа - и даже планов по проведению такого чемпионата предъявить не может. Так что ее попытки продать свое признание по самой высокой цене не выглядят перспективными. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364374 |
|
|
|
|
Оценивать весомость позиции ФИДЕ и тем более давать правовую оценку я не готов, по этим вопросам в курсе коллега romm, он все знает, критику ФИДЕ в плане организации чемпионатов по ШФ разделяю целиком, не согласен с Вами в том, что пусть называют ,как угодно лиж-бы провели. Это может привести к расколу шахматной элиты, когда часть шахматистов выйдет из розыгрыша в классику , принесет ли это вред шахматам вообще ? Я думаю да, не знаю есть ли у ФИДЕ юридические инструменты отстаивания бренда "ЧМ ШФ", но не допустить в свой розыгрыш "изменников" уверен им по силам.
А сами турниру пусть разумеется проводят, сам опыт игры ,в ШФ с классическим контролем, даст возможность не виртуально понять, на сколько интересны эти шахматы , в сравнение с классикой, для меня итог не очевиден, те партии отбора, что я смотрел впечатления скажем так на меня не произвели и мне кажется короткий контроль для ШФ не пригоден в принципе, количество грубых ошибок зашкаливает. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364375 |
|
|
|
|
| Это может привести к расколу шахматной элиты, когда часть шахматистов выйдет из розыгрыша в классику , принесет ли это вред шахматам вообще ? |
БЕЗУСЛОВНО!! |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364376 |
|
|
|
|
| garrj1972: Ключевой вопрос, зачем им так нужен титул? |
Кому "им"?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364379 |
|
|
|
|
| Andrey_9: ...юридически Freestyle chess и Bughouse chess - одно и то же (неклассические разновидности шахмат, в каждом из этих названий есть слово chess). |
Шахматы Фишера - это разновидность шахмат, а шведские шахматы - нет. Как и китайские. Для понимания этого, достаточно поиграть в эти три игры со Стоком.
Пусть названия вас не смущают, морские свинки не имеют отношения ни к морю, ни к свиньям. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364381 |
|
|
|
|
Мартынов "б)ФИДЕ дает игрокам отсрочку на год, давая всем время договориться, а не запрещая играть немедленно."
Я не понял, в 2025 году игрокам ничего не грозит и следующие 800 страниц пламенные борцы с тоталитарным режимом и опасающиеся грядущего апокалипсиса будут обсуждать возможные события 2026 года? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364383 |
|
|
|
|
| Почему же, договор с ФИДЕ ведущие игроки должны подписать, вроде бы нынче. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364387 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: [
Идея, что ШФ для любителя является "более динамичным и захватывающим зрелищем", чем обычные шахматы, совершенно безумна и может быть воспринята только человеком, от шахмат предельно далёким. |
У меня есть попутный вопрос к профессионалам, игравшим (или смотревшим за игрой) «в Фишера». Дело в том, что смотря отбор «по фристайлу» (Ян-Ниманн, и еще несколько других партий) у меня сложилось впечатление, что на ход игроки тратили намного больше времени чем в обычном блице (рапиде). Поэтому, все решалось грубейшими ошибками в «диком» цейтноте. Это действительно так, или любительское впечатление было обманчиво? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364388 |
|
|
|
|
| Тогда у Гукеша самая выгодная ситуация, он может паузу на размышление взять, ему то никакие отборы играть не надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364389 |
|
|
|
|
| В контракте пропуск 2-х циклов, туда входит и матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364390 |
|
|
|
|
| А если Гукеш откажется, Дин будет чемпионом мира по версии ФИДЕ? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364391 |
|
|
|
|
| Титул будет разыгран между 1 и 2 призерами ТП. А Гукеш, как и Магнус в свое время, останется ЧМ до конца матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364392 |
|
|
|
|
| FIBM: У меня есть попутный вопрос к профессионалам, игравшим (или смотревшим за игрой) «в Фишера». Дело в том, что смотря отбор «по фристайлу» (Ян-Ниманн, и еще несколько других партий) у меня сложилось впечатление, что на ход игроки тратили намного больше времени чем в обычном блице (рапиде). Поэтому, все решалось грубейшими ошибками в «диком» цейтноте. Это действительно так, или любительское впечатление было обманчиво? |
Я не смотрел, ничего не могу сказать (у меня реально не хватает времени на всё). Но из общих соображений - так и должно быть. В ШФ действительно нужно думать с первого хода, поэтому качество игры с быстрым контролем должно быть ещё значительно ниже, чем в обычных шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364393 |
|
|
|
|
| Так что мешает Гукешу весь год спокойно играть в Фишера, о потом уже думать? Карлсен после ТП от матча с Непомнящим отказался. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364394 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А если Гукеш откажется, Дин будет чемпионом мира по версии ФИДЕ? |
Да кому будет интересен этот "чемпион мира по версии ФИДЕ"?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364395 |
|
|
|
|
Roger: | Andrey_9: ...юридически Freestyle chess и Bughouse chess - одно и то же (неклассические разновидности шахмат, в каждом из этих названий есть слово chess). |
Шахматы Фишера - это разновидность шахмат, а шведские шахматы - нет. Как и китайские. Для понимания этого, достаточно поиграть в эти три игры со Стоком.
Пусть названия вас не смущают, морские свинки не имеют отношения ни к морю, ни к свиньям. |
Да можно даже и признать шведки разновидностью шахмат - и там и там фигуры ходят.
Просто ШФ и классика - это спорт/творчество, а они - скорее баловство.
Как бридж и подкидной дурак - две разновидности карточных игр. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364396 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А если Гукеш откажется, Дин будет чемпионом мира по версии ФИДЕ? |
Как раз самый подходящий чемпион - не прошедший квалификацию, не победивший в ТП, проигравший матч за титул. Раньше этой последней вишенки на торте не хватало, а теперь будет полный джентльменский набор. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364398 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: У меня есть попутный вопрос к профессионалам, игравшим (или смотревшим за игрой) «в Фишера». Дело в том, что смотря отбор «по фристайлу» (Ян-Ниманн, и еще несколько других партий) у меня сложилось впечатление, что на ход игроки тратили намного больше времени чем в обычном блице (рапиде). Поэтому, все решалось грубейшими ошибками в «диком» цейтноте. Это действительно так, или любительское впечатление было обманчиво? |
Я не смотрел, ничего не могу сказать (у меня реально не хватает времени на всё). Но из общих соображений - так и должно быть. В ШФ действительно нужно думать с первого хода, поэтому качество игры с быстрым контролем должно быть ещё значительно ниже, чем в обычных шахматах. |
| garrj1972:от себя еще раз добавлю, что именно ШФ в силу нестандартной расстановки требуют гораздо больше времени на обдумывание(особенно в дебюте), чтобы создать действительно качественную партию ,а не демонстрировать взаимные просчеты и грубые зевки. |
Andrey_9: Микроматч Домингес-Федосеев: 2:0 в пользу Федосеева. Обе партии Домингес проиграл ужасными зевками. В первой - на трёхсекундном добавлении в ничейном эндшпиле после упорной равной борьбы, во второй (видимо, с расстройства) - почти в самом начале подставил коня под бой и сдался. Контроль в нокауте: 15'+3''. Ясно, что с нормальным контролем ничего подобного не было бы. Почему нокаут-матчи столь короткие (всего две партии, не считая тай-брейков) - тоже непонятно. На дистанции хотя бы в четыре партии у Домингеса ещё был бы шанс взять себя в руки и переломить ход борьбы.
Неужели отбор в престижнейший элитный турнир, где главная часть - с классическим контролем времени, надо проводить именно так? |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-364399 |
|
|
|
|
Если Гукеш откажется, он останется чемпионом мира до матча между первым и вторым призёрами ТП, как было и в случае с Карлсеном. Дин не будет провозглашён действующим чемпионом мира ни при каких обстоятельствах, кроме выхода на очередной Матч и победы в нём.
И я снова напомню, что такой странный чемпион, как Дин, появился в результате двух подряд нарушений спортивного принципа - дисквалификации игрока, безупречно отобравшегося из отборочного турнира, и игнорированием явно липового характера китайских турнирчиков. Впрочем, даже если отвлечься от последнего, уже то, что регламент объявлял запасным участником не того, кто занял первое выходящее место в одном из отборочных турниров, является нарушением спортивного принципа.
Что до планируемого "чемпионата мира по фристайлу", то тут дело ещё гораздо хуже, ибо спортивный принцип игнорируется сознательно и декларативно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364400 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: У меня есть попутный вопрос к профессионалам, игравшим (или смотревшим за игрой) «в Фишера». Дело в том, что смотря отбор «по фристайлу» (Ян-Ниманн, и еще несколько других партий) у меня сложилось впечатление, что на ход игроки тратили намного больше времени чем в обычном блице (рапиде). Поэтому, все решалось грубейшими ошибками в «диком» цейтноте. Это действительно так, или любительское впечатление было обманчиво? |
Я не смотрел, ничего не могу сказать (у меня реально не хватает времени на всё). Но из общих соображений - так и должно быть. В ШФ действительно нужно думать с первого хода, поэтому качество игры с быстрым контролем должно быть ещё значительно ниже, чем в обычных шахматах. |
Нет, речь шла не о начале партии (там понятно, что играют медленно), а о середине игры (хода с 20-го-по 40й), дальше играли исключительно на добавке (премувах) с соответствующим качеством  , результат определялся крайней «подставкой». То ли мое впечатление неверное, то ли настолько необычные паттерны, что нужно тратить кучу времени, чтобы увидеть (проверить) есть двухходвая комбинация или нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364402 |
|
|
|
|
| FIBM: Нет, речь шла не о начале партии (там понятно, что играют медленно), а о середине игры (хода с 20-го-по 40й), дальше играли исключительно на добавке (премувах) с соответствующим качеством , результат определялся крайней «подставкой». То ли мое впечатление неверное, то ли настолько необычные паттерны, что нужно тратить кучу времени, чтобы увидеть (проверить) есть двухходвая комбинация или нет? |
Ну, сколько я видел игру в ШФ, как раз ходу к 20-му паттерны обычно (не всегда) "нормализуются". А разве в обычном рапиде мало зевают двухходовые комбинации? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364404 |
|
|
|
|
| Если в серии турниров по ШФ будут играть с «классическим контролем» (все согласны, что с другим контролем это балаган), то о каком захватывающем динамическом зрелище может идти речь? И почему ШФ с (классическим контролем) динамичны, а классические шахматы (с классическим контролем)-нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364407 |
|
|
|
|
Не почему.
Это просто обычный нарратив, который нужно расхайпить, соответствие его реальности - дело десятое.
Магнусу так интереснее, под него выбиты деньги, поэтому надо вещать, что так динамичнее, круче, современнее, молодёжнее, моднее, интереснее для зрителя, правильнее, инклюзивнее. Потому что надо попытаться эти бабки отработать, а если и не выйдет (а оно не выйдет) - то хотя бы венчурному инвестору задурить голову, чтобы он подольше сюда бабки сливал.
Уже неоднократно наблюдалось такое, что если Магнусу что-то интересно - чесском и ко не поскупятся на эпитеты и заявления по поводу того, как это круто, а реальность может только отойти в сторонку.
Так было с рапидоблицом, которые "гораздо интереснее зрителю" и где "недостатки игры более заметны" - и плевать, что цифры с трансляций все эти годы говорили ровно обратное, так вот и с текущей ситуацией.
Ведь они даже напрямую не врут, потому что нет никаких метрик объективных динамичности и интересности.
Крамник вон тоже про шахматы без рокировки вещал про динамичность в очень похожем ключе. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364409 |
|
|
|
|
| FIBM: Если в серии турниров по ШФ будут играть с «классическим контролем» (все согласны, что с другим контролем это балаган), то о каком захватывающем динамическом зрелище может идти речь? И почему ШФ с (классическим контролем) динамичны, а классические шахматы (с классическим контролем)-нет? |
Ну может дадим им шанс коллега?) Я сам настроен скептический, но вдруг нас ждет фейерверк комбинаций и классные качественные шахматы? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364410 |
|
|
|
|
| vvtb: Тогда у Гукеша самая выгодная ситуация, он может паузу на размышление взять, ему то никакие отборы играть не надо. |
У Гукеша, между прочим, свои спонсоры имеются. Не уверен, что им очень понравится такая замена шахматной деятельности. Даже за 3% акций  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364412 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Не почему.
Это просто обычный нарратив, который нужно расхайпить, соответствие его реальности - дело десятое.. |
Как вы можете так непочтительно писАть о выдающихся бизнесменах (инвесторах) современности! |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364413 |
|
|
|
|
| Так ФИДЕ же готово к компромиссам. Если у Гукеша в Фишера будет хорошо получатся, выплатят спонсоры ФИДЕ 200 000 и будет бороться за чемпионство по 2 версиям. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364414 |
|
|
|
|
Забавно, что же так беспокоит в ШФ убежденных сторонников миссионерской позиции (с)?
Может, втайне немного завидуют? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364416 |
|
|
|
|
| garrj1972: Ну может дадим им шанс коллега?) Я сам настроен скептический, но вдруг нас ждет фейерверк комбинаций и классные качественные шахматы? |
Я вовсе не настроен скептически собственно к серии, наоборот, думаю, что это будут очень интересные шахматы. Я категорически против, во-первых, промотирования ШФ как "антишахмат" с абсурдными нападками на собственно шахматы, во-вторых, объявления чемпионатом мира соревнования, участники которого не прошли должный спортивный отбор, в-третьих, раскола шахматного мира. И только. Вода - отдельно, младенец - отдельно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-364420 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
