|
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение |
|
|
Бюттнер о Freestyle Chess Vision: «Мне нужен был величайший игрок всех времен»
«Это заставило меня задуматься: я могу организовать шахматный турнир лучше, чем те, что проводятся сейчас. В своем воображении я уже представлял, как мог бы выглядеть отличный шахматный турнир. Один из моих даров — способность видеть вещи не просто такими, какие они есть, но и как они могут стать идеальными в будущем», — сказал Бюттнер.
«Когда я создавал Weissenhaus, у меня было видение того, чем он может стать, хотя на воплощение его в жизнь ушло много лет. То же самое применимо и здесь. Я подумал: «Давайте создадим по-настоящему великий шахматный турнир»».
Он объяснил, что хочет включить элементы из Формулы-1, тенниса ATP и даже пляжного волейбола и объединить их, чтобы создать нечто уникальное в шахматах.
«Если бы я хотел провести величайший турнир, мне нужен был величайший шахматист всех времен. Поэтому мне нужен Магнус». |
|
|
|
номер сообщения: 16-666-364421 |
|
|
|
Один из моих даров — способность видеть вещи не просто такими, какие они есть, но и как они могут стать идеальными в будущем», — сказал Бюттнер. |
В русской классической литературе есть известный персонаж с таким же даром. Его фамилия Манилов. Впрочем, гроссмейстера О. Бендера и междупланетный шахматный конгресс в Васюках тоже можно вспомнить.
Он объяснил, что хочет включить элементы из Формулы-1, тенниса ATP и даже пляжного волейбола и объединить их, чтобы создать нечто уникальное в шахматах. |
Элементы пляжного волейбола в шахматах - это действительно уникально, тут уж возразить нечего. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364422 |
|
|
|
Я не знаю никаких компромиссов. Если я хочу что-то сделать, это должно быть идеально. На самом деле неважно, сколько это стоит. Если это не идеально, я этого не делаю.
— Ян Хенрик Бюттнер |
|
|
|
номер сообщения: 16-666-364424 |
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Что до планируемого "чемпионата мира по фристайлу", то тут дело ещё гораздо хуже, ибо спортивный принцип игнорируется сознательно и декларативно. |
Ukrfan был спортивным журналистом. С его журналистским творчеством я совершенно не знаком, но его репортажи-очерки на форуме (о соревнованиях в самых разных видах спорта) нравились не только мне.
Так вот в шахматах Ukrfan выступал за отбор к матчу исключительно среди элиты: в отборе, по его мнению, должны были участвовать даже не две дюжины, а максимум - дюжина лучших.
Именно из уст Ukrfan'а это звучало не только дико, но и совершенно неожиданно.
Но это я только к тому, что и на предмет "спортивного принципа" могут существовать разные взгляды. В т.ч., у людей, профессионально связанных со спортом. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364425 |
|
|
|
Разные взгляды существуют вообще по всем вопросам без исключения, даже по вопросу, можно ли лишать имущества, сажать в лагеря и убивать людей, не совершивших никаких преступлений. Что дальше? |
|
|
номер сообщения: 16-666-364426 |
|
|
|
Бюттнер подружился с Магнусом Карлсеном и присутствовал на его свадьбе в январе. Фото: Мария Емельянова/Chess.com. |
|
|
|
номер сообщения: 16-666-364427 |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Один из моих даров — способность видеть вещи не просто такими, какие они есть, но и как они могут стать идеальными в будущем», — сказал Бюттнер. |
В русской классической литературе есть известный персонаж с таким же даром. Его фамилия Манилов. |
Предполагаю, что вы не поняли цитаты.
"Когда я создавал Weissenhaus, у меня было видение того, чем он может стать, хотя на воплощение его в жизнь ушло много лет".
Человек из абсолютно заброшенной деревушки сделал шикарный аристократический курорт. (Ушло у него на это 6 лет).
Согласитесь, что это другой дар, чем у Манилова. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364429 |
|
|
|
Ну, такой талантливый менеджер, возможно, сумеет и из шахмат сделать пляжный волейбол. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364430 |
|
|
|
Офф-топ. Почему то вспомнилось. А Скворцов в шахматах еще проводит что-то или перестал? |
|
|
номер сообщения: 16-666-364431 |
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov: Один из моих даров — способность видеть вещи не просто такими, какие они есть, но и как они могут стать идеальными в будущем», — сказал Бюттнер. |
В русской классической литературе есть известный персонаж с таким же даром. Его фамилия Манилов. |
Предполагаю, что вы не поняли цитаты.
"Когда я создавал Weissenhaus, у меня было видение того, чем он может стать, хотя на воплощение его в жизнь ушло много лет".
Человек из абсолютно заброшенной деревушки сделал шикарный аристократический курорт. (Ушло у него на это 6 лет).
Согласитесь, что это другой дар, чем у Манилова. |
В 2005 году он купил историческое поместье на берегу Балтийского моря за 7 миллионов евро и переоборудовал здания поместья и деревню в Grand Village Weissenhaus , частный роскошный курорт, который открылся в 2014 году. |
Все же 9 лет, но это конечно не имеет значение, привлечь средства для создания на берегу моря курорта это вполне здравая бизнес идея и ее реализации, как и весь бизнес путь Бютнера, свидетельствуют о таланте и успешности этого предпринимателя, однако ,когда звучат заявления вроде
Он объяснил, что хочет включить элементы из Формулы-1, тенниса ATP и даже пляжного волейбола и объединить их, чтобы создать нечто уникальное в шахматах. | , вполне резонно выразить определенный скепсис?) Не увлекся ли Ян Хенрик? Тем более очевидно, что его бизнес стратегия основана на восхищении(заслуженном) личностью 16-го чемпиона мира.
Поместье площадью 75 гектаров, включающее несколько отреставрированных исторических зданий и деревню, принадлежит Яну Хенрику Бюттнеру |
И к слову историческое поместье в 75 гектаров ,это все же не совсем заброшенная деревушка, каковая на этой территории впрочем тоже находилась. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364440 |
|
|
|
Почитатель:
Человек из абсолютно заброшенной деревушки сделал шикарный аристократический курорт. (Ушло у него на это 6 лет). |
Предполагаю, что превратить деревню в курорт несколько другой бизнес чем провести «отличный» шахматный турнир. Здесь скорее напрашивается древняя советская шутка: «Отличный от чего? От хорошего!»(ц). |
|
|
номер сообщения: 16-666-364443 |
|
|
|
вот что значит хорошее образование - как удобно постигать мир через русскую классику и советские шутки. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364444 |
|
|
|
Немножко потерпите, и Бюттнер покажет, на что он способен, и какой он бизнесмен.Обещаю освещать серию во всей красе. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364445 |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: bazar: я точно помню что в годы смуты у любителей вроде меня была многократная возможность зарабатывать в турнирах не ФИДЕ, и платили там куда больше (потом и ФИДЕ подняла свои призовые).
Лучше уж (для меня) не уметь в причинно-следственные, чем вот так "уметь" |
И что же это за турниры "не ФИДЕ", не подскажешь? Эти турниры не обсчитывались рейтингом, в них не устанавливались нормы? Ты на квартирах катал, что ли?
И опять - почему вот это нужно объяснять? |
фигли подсказывать? Это были швейцарки, организованные PCA, странно если ты в них не участвовал. Рейтинг там был свой, феерический - я в каком-то обсчёте был 200-каким-то в мире (при том что в обсчёте ФИДЕ вроде ни разу не поднимался до 900го). Норм не помню, но вряд ли - там были быструшки, не классика.
На квартирах я тоже катал, но не понял связи. Сарказм, да? |
|
|
номер сообщения: 16-666-364446 |
|
|
|
Красивая стала деревушка, после реставрации, у нас таких в средней полосе навалом.
|
|
|
номер сообщения: 16-666-364447 |
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov: [
Идея, что ШФ для любителя является "более динамичным и захватывающим зрелищем", чем обычные шахматы, совершенно безумна и может быть воспринята только человеком, от шахмат предельно далёким. |
У меня есть попутный вопрос к профессионалам, игравшим (или смотревшим за игрой) «в Фишера». Дело в том, что смотря отбор «по фристайлу» (Ян-Ниманн, и еще несколько других партий) у меня сложилось впечатление, что на ход игроки тратили намного больше времени чем в обычном блице (рапиде). Поэтому, все решалось грубейшими ошибками в «диком» цейтноте. Это действительно так, или любительское впечатление было обманчиво? |
мало опыта - отсюда и неоптимальный расход времени. Сейчас этот эффект очень яркий, но со временем сгладится - чесском обещает фишеровки еженедельно |
|
|
номер сообщения: 16-666-364448 |
|
|
|
Гарри,спасибо за рекламу Бюттнера |
|
|
номер сообщения: 16-666-364449 |
|
|
|
lasker emanuel: Гарри,спасибо за рекламу Бюттнера |
И в общем дешевая деревенька, от 500 евро ночь, на 23 февраля думаю забронировать |
|
|
номер сообщения: 16-666-364450 |
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Человек из абсолютно заброшенной деревушки сделал шикарный аристократический курорт. (Ушло у него на это 6 лет). |
Предполагаю, что превратить деревню в курорт несколько другой бизнес чем провести «отличный» шахматный турнир. Здесь скорее напрашивается древняя советская шутка: «Отличный от чего? От хорошего!»(ц). |
Так ведь он провёл этот отличный шахматный турнир. ПРО-ВЁЛ. Вам не понравилось? А вот многим - очень даже. (Что примечательно - и Евгению Глейзерову, и Андрею Девяткину).
А вот какие элементы из Формулы-1, тенниса ATP и даже пляжного волейбола он использовал, чтобы добиться успеха в первом же своем турнире, я тоже не понял. Но если я не понял, то для меня это не повод для "остроумных" шуток. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364452 |
|
|
|
lasker emanuel:
ЛЕОНЧО ГАРСИЯ
Шахматная революция, возглавляемая Карлсеном, пройдет на четырех континентах
45-минутный разговор с EL PAÍS показывает, что 60-летний Бюттнер во многом руководствуется интуицией. Он был пионером мобильной телефонии и Интернета, когда они еще казались научной фантастикой, и именно так он заработал свое состояние. В 2005 году он купил 75 гектаров заброшенной деревни Вайсенхаус в крошечном муниципалитете Вангельс, не зная, что собирается с ними делать. Тогда он вложил в его реконструкцию более ста миллионов, и сегодня это один из самых роскошных туристических комплексов Европы.
Затем его жена убедила его сбавить темп и перейти к более спокойной жизни. Однажды дома в Южной Африке он решил, что ему нужно чему-то научиться. Он думал об изучении итальянского языка или музыки, но вдруг вспомнил шахматы, которыми занимался в школе, когда ему было 10 лет, и интуиция подсказала ему заняться этим. После нескольких занятий с немецким гроссмейстером Никласом Хушенбетом Бюттнер решил организовать отличный турнир с обязательным присутствием Карлсена, с которым он познакомился во время турнира в Катаре после семичасового разговора, убедив его отца Хенрика.
Бюттнер и Карлсен внимательно следуют максиме философа Сократа: «Я знаю только то, что я ничего не знаю», и часто подчеркивают, как много им еще предстоит узнать. Из своего сосуществования с восемью звездами интеллектуального спорта немецкий покровитель усвоил, что «шахматисты, которые кажутся очень замкнутыми, могут быть очень веселыми и интересными людьми, с желанием общаться и обмениваться идеями, более гибкими, чем мы все думаем».
ФИДЕ [Международная шахматная федерация] предложила мне, чтобы Вайсенхаус стал одновременно местом проведения классического чемпионата мира и чемпионата мира-960 в конце этого года. Думаю об этом". |
|
|
|
|
номер сообщения: 16-666-364453 |
|
|
|
ФИДЕ [Международная шахматная федерация] предложила мне, чтобы Вайсенхаус стал одновременно местом проведения классического чемпионата мира и чемпионата мира-960 в конце этого года. Думаю об этом". |
С этого места можно поподробнее? Как я понимаю статья вышла довольно давно, но очевидно предложение ФИДЕ Ян Хенрик не принял. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364454 |
|
|
|
FIBM:У меня есть попутный вопрос к профессионалам, игравшим (или смотревшим за игрой) «в Фишера». Дело в том, что смотря отбор «по фристайлу» (Ян-Ниманн, и еще несколько других партий) у меня сложилось впечатление, что на ход игроки тратили намного больше времени чем в обычном блице (рапиде). Поэтому, все решалось грубейшими ошибками в «диком» цейтноте. Это действительно так, или любительское впечатление было обманчиво? |
FIBM: Если в серии турниров по ШФ будут играть с «классическим контролем» (все согласны, что с другим контролем это балаган), то о каком захватывающем динамическом зрелище может идти речь? И почему ШФ с (классическим контролем) динамичны, а классические шахматы (с классическим контролем)-нет? |
Так вы даже не играли сами в шахматы Фишера, как я понимаю? "Солженицына не читал, но осуждаю". И при этом активно выступаете со своим авторитетнейшим мнением. Вот когда поиграете, тогда и поговорим. Увы, таких "знатоков"-крикунов, не имеющих толком понятия о самом предмете спора, что-то слишком много. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364455 |
|
|
|
Почитатель: FIBM: Почитатель:
Человек из абсолютно заброшенной деревушки сделал шикарный аристократический курорт. (Ушло у него на это 6 лет). |
Предполагаю, что превратить деревню в курорт несколько другой бизнес чем провести «отличный» шахматный турнир. Здесь скорее напрашивается древняя советская шутка: «Отличный от чего? От хорошего!»(ц). |
Так ведь он провёл этот отличный шахматный турнир. ПРО-ВЁЛ. Вам не понравилось? А вот многим - очень даже. (Что примечательно - и Евгению Глейзерову, и Андрею Девяткину).
А вот какие элементы из Формулы-1, тенниса ATP и даже пляжного волейбола он использовал, чтобы добиться успеха в первом же своем турнире, я тоже не понял. Но если я не понял, то для меня это не повод для "остроумных" шуток. |
1. Как и в любом шахматном турнире (у любых организаторов) можно найти как положительные элементы так и недостатки. Если турнир проводится «ниже плинтуса», то обычно второго шанса не будет.
2. И до Бюттнера проводились (и проводятся) классно организованные турниры, НО никому из организаторов не приходило в голову говорить о «революции» в применении к своим мероприятиям.
3. Принципы приглашения участников в турниры также отличаются друг от друга: Дортмунд не похож на Ставангер, или Вейк, и все не похожи на мемориал Таля, Петросяна. НО, никто из оргов (спонсоров) не додумался назвать свое мероприятие ЧМ.
Подводя итог: п.2-3 сильно перевешивают пункт 1. Так что ничего хорошего от деятельности г. Бюттнера и Со. я не жду. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364456 |
|
|
|
не додумался назвать свое мероприятие ЧМ. |
Хотя многие соревнования существуют много лет подряд. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364461 |
|
|
|
FIBM:
1. Как и в любом шахматном турнире (у любых организаторов) можно найти как положительные элементы так и недостатки. Если турнир проводится «ниже плинтуса», то обычно второго шанса не будет.
2. И до Бюттнера проводились (и проводятся) классно организованные турниры, НО никому из организаторов не приходило в голову говорить о «революции» в применении к своим мероприятиям.
3. Принципы приглашения участников в турниры также отличаются друг от друга: Дортмунд не похож на Ставангер, или Вейк, и все не похожи на мемориал Таля, Петросяна. НО, никто из оргов (спонсоров) не додумался назвать свое мероприятие ЧМ.
Подводя итог: п.2-3 сильно перевешивают пункт 1. Так что ничего хорошего от деятельности г. Бюттнера и Со. я не жду. |
Как обычно: мимо, мимо, мимо. О своём, о своём, о своём.
Развалины, вложив 100 миллионов, превратил в куророт. Первый в своей жизни шахматный турнир провел на отлично.
Манилов он после этого или не Манилов - конкретно про это речь.
Так и говорите: Манилов.
Чётко и убедительно.
Без плинтуса, без революции, без чемпионата мира и без кто чего ждёт (в сотый раз). |
|
|
номер сообщения: 16-666-364463 |
|
|
|
Почитатель: FIBM:
1. Как и в любом шахматном турнире (у любых организаторов) можно найти как положительные элементы так и недостатки. Если турнир проводится «ниже плинтуса», то обычно второго шанса не будет.
2. И до Бюттнера проводились (и проводятся) классно организованные турниры, НО никому из организаторов не приходило в голову говорить о «революции» в применении к своим мероприятиям.
3. Принципы приглашения участников в турниры также отличаются друг от друга: Дортмунд не похож на Ставангер, или Вейк, и все не похожи на мемориал Таля, Петросяна. НО, никто из оргов (спонсоров) не додумался назвать свое мероприятие ЧМ.
Подводя итог: п.2-3 сильно перевешивают пункт 1. Так что ничего хорошего от деятельности г. Бюттнера и Со. я не жду. |
Как обычно: мимо, мимо, мимо. О своём, о своём, о своём.
Развалины, вложив 100 миллионов, превратил в куророт. Первый в своей жизни шахматный турнир провел на отлично.
Манилов он после этого или не Манилов - конкретно про это речь.
Так и говорите: Манилов.
Чётко и убедительно.
Без плинтуса, без революции, без чемпионата мира и без кто чего ждёт (в сотый раз). |
Ну то ,что Вы заброшенное старинное поместье( оно есть на фото), вы назвали деревней это еще нормально, Поместье площадью 75 гектаров, включающее несколько отреставрированных исторических зданий и деревню, принадлежит Яну Хенрику Бюттнеру , который купил его за 7 миллионов евро в 2005 году и открыл там роскошный курорт в 2014 году. 7,5 миллионов евро на реконструкцию и переоборудование были собраны на краудфандинговом сайте Companisto. | вроде ,как видите в 15 миллионов уложились, построил молодец, ну так наверное это не единственный элитный курорт на планете земля, для себя человек построил, сам там время проводит и деньги зарабатывает, в этом проекте не Манилов очевидно, турнир провел отличный , только ведь Вам пишут не он один их проводит, вот покойный Йооп ван Оостером, 20 лет подряд проводил Амбер, Рекс Синкфилд с 13 года проводит соревнование, еще 10 лет назад сказал ,что потратил на шахматы более 50 миллионов долларов, мне кажется эти люди и многие другие внесли вклад в шахматы многократно превышающий заслуги Бюттнера, но именно он решил выйти на тропу войны с ФИДЕ, вот что вызывает беспокойство.
Кстати курорт элитный ,вряд ли нам с Вами суждено побывать ,рассчитан всего на 120 человек (не всесоюзная здравница), это я не к тому, что буржуев не люблю, но и благодетеля вселенского из него делать не надо).
Синкфилд и его семья жертвуют средства широкому кругу организаций через Благотворительный фонд Синкфилда. Фонд пожертвовал, в частности, Фонду образования «Today and Tomorrow», Альянсу детского образования Миссури , Специальному учебному центру, Программе стипендий Dual Masters в Университете Сент-Луиса, Шахматному клубу Сент-Луиса , Всемирному шахматному залу славы и Инициативе новой музыки Mizzou.
Музыкальный центр Синкфилда в Университете Миссури
В 2009 году Синкфилд и его жена пожертвовали 1 миллион долларов Школе музыки Университета Миссури. Эти средства были использованы для создания Новой музыкальной инициативы, усилия, направленного на поощрение молодых людей становиться композиторами и поддержку новых произведений музыкальной композиции. Синкфилд внес вклад в детский дом Святого Винсента.
В 2018 году Синкфилд и его жена пожертвовали 50 миллионов долларов Университету Сент-Луиса в рамках празднования двухсотлетия университета. Подарок помог профинансировать новый научно-исследовательский институт Университета Сент-Луиса и строительство нового здания Междисциплинарной науки и техники на территории кампуса SLU. Подарок стал крупнейшим единовременным пожертвованием в истории Университета Сент-Луиса.
Синкфилд является директором Детского дома Св. Винсента в Сент-Луисе и пожизненным попечителем Университета Де Поля . | Вот если бы за ним подобное числилось, тогда другое дело). |
|
|
номер сообщения: 16-666-364465 |
|
|
|
garrj1972: только ведь Вам пишут ... | Не надо писать МНЕ про то, чего Я не спрашиваю.
(А спрашиваю я (разумеется, крайне "замысловато"): Бюттнер - Манилов или всё-таки не Манилов?
Больше ни о чем не спрашиваю) |
|
|
номер сообщения: 16-666-364466 |
|
|
|
Почитатель: FIBM:
1. Как и в любом шахматном турнире (у любых организаторов) можно найти как положительные элементы так и недостатки. Если турнир проводится «ниже плинтуса», то обычно второго шанса не будет.
2. И до Бюттнера проводились (и проводятся) классно организованные турниры, НО никому из организаторов не приходило в голову говорить о «революции» в применении к своим мероприятиям.
3. Принципы приглашения участников в турниры также отличаются друг от друга: Дортмунд не похож на Ставангер, или Вейк, и все не похожи на мемориал Таля, Петросяна. НО, никто из оргов (спонсоров) не додумался назвать свое мероприятие ЧМ.
Подводя итог: п.2-3 сильно перевешивают пункт 1. Так что ничего хорошего от деятельности г. Бюттнера и Со. я не жду. |
Как обычно: мимо, мимо, мимо. О своём, о своём, о своём.
Развалины, вложив 100 миллионов, превратил в куророт. Первый в своей жизни шахматный турнир провел на отлично.
Манилов он после этого или не Манилов - конкретно про это речь.
Так и говорите: Манилов.
Чётко и убедительно.
Без плинтуса, без революции, без чемпионата мира и без кто чего ждёт (в сотый раз). |
1. Манилов это не ко мне.
2. Я не работаю в пиар-агентстве у Бюттнера, чтобы писАть хвалебные очерки.
3. Когда я читаю о «революции» в деле проведения турниров, сразу |
|
|
номер сообщения: 16-666-364467 |
|
|
|
Почитатель Манилов или всё-таки не Манилов? |
В деле с морским курортом видимо толковый бизнесмен! А вот его заявления о шахматах вызывают настороженность! Бывает такое, в чем то человек хорошо разбирается и успешен, а в чем-то некомпетентен? Уверен ,у Вас самого, сравнение и коллаборация формулы 1 или пляжного волейбола с шахматами вызывает вопросы?
Или Вы мыслите по принципу не вижу, но верю? Если построил курорт ,то уж с дюжиной шахматистов совладает?
К тому же я различаю понятия Манилов и "маниловщина", литературный герой Гоголя, ни при каких обстоятельствах не похож на энергичного бизнесмена Бюттнера ,ни в его курортном бизнесе , не в его нынешней затее, это факт! Если же рассмотреть "маниловщину" , в качестве термина употребляемого в разговорной речи, как планирование и мечтание ,о чем-то заведомо не сбыточном, то высказывания о шахматах Яна Хенрика , на это очень похожи. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364468 |
|
|
|
vvtb: Офф-топ. Почему то вспомнилось. А Скворцов в шахматах еще проводит что-то или перестал? |
Скворцов (16.12.2024):
– Я слышал, что их удалось запатентовать под названием Freestyle Chess. Удивительно: чужую идею запатентовали! Причем за сравнительно небольшую сумму. Вроде бы, Магнус Карлсен собирается вкладывать сюда деньги; а в результате создаются анти-шахматы.
Жаль, что в турнирах по Freestyle Chess могут быть заняты ведущие игроки. На ФИДЕ наступают со всех сторон. Ситуация непростая; нужны какие-то перемены, какие-то контрдействия. |
Любопытно, не правда ли? Впрочем, я это читал ещё в прошлом году. Интересно, какие именно контрдействия предпринимает Скворцов.
Кстати, шахматы Фишера он шахматами не считает (что видно и из предыдущей цитаты):
Сейчас активно рекламируются Freestyle Chess; нас уверяют, что это может быть популярная разновидность шахмат, как рапид и блиц. На самом же деле, это совсем другая игра; отличие шахмат от Freestyle Chess примерно такое же, как тенниса от падл-тенниса. Это просто разные виды спорта. |
|
|
|
номер сообщения: 16-666-364469 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|