Evgeny Gleizerov: Разные взгляды существуют вообще по всем вопросам без исключения, даже по вопросу, можно ли лишать имущества, сажать в лагеря и убивать людей, не совершивших никаких преступлений. Что дальше?
Эге, чего вы тут надобавляли-то...
В "первоначальном варианте" ответить на вопрос "что дальше?" было что. Хотя ответ вам лично должен был быть хорошо известен, я всё же склонялся к тому, чтобы напомнить - что дальше.
Однако "расширенный вариант" отчетливо дает понять (и без того ясное), что никакой ответ вам ДАРОМ НЕ НУЖЕН.
* * *
Жаль только, что сам Юрий Бузько на вот это ... (вычеркнуто самоцензурой) ответить так, как он умел, не может.
Почитатель: (А спрашиваю я (разумеется, крайне "замысловато"): Бюттнер - Манилов или всё-таки не Манилов?
Больше ни о чем не спрашиваю)
Идея коммерциализировать шахматы, получать от проведения шахматных турниров прибыль, аналогии с теннисом и Формулой 1 - абсолютно маниловские. И здесь нет никакой связи с тем, что Бюттнер, вероятно, не Манилов в других сферах своей деятельности. О других сферах я судить не могу и не сужу, о шахматах - судить могу.
Выход за пределы своей компетенции человека, успешного в некоей области деятельности - самое обычное дело, классический пример - академик Фоменко.
Почитатель: Однако "расширенный вариант" отчетливо дает понять (и без того ясное), что никакой ответ вам ДАРОМ НЕ НУЖЕН.
Совершенно верно, переливание из пустого в порожнее мне даром не нужно. А "существуют разные взгляды" как аргумент - это именно оно, что я и пояснил наглядно.
Сейчас активно рекламируются Freestyle Chess; нас уверяют, что это может быть популярная разновидность шахмат, как рапид и блиц. На самом же деле, это совсем другая игра; отличие шахмат от Freestyle Chess примерно такое же, как тенниса от падл-тенниса. Это просто разные виды спорта.
Нет, конечно, это не другая игра, потому что в шахматах и ШФ требуются одни и те же профессиональные навыки. За единственным исключением: в ШФ не требуется навык дебютной подготовки, что игру обедняет. С другой стороны, необходимость творить самостоятельно с первого хода игру обогащает.
Я ничего не понимаю в теннисе, но, возможно, шахматы и ШФ лучше сравнивать с игрой в теннис на разных покрытиях.
Сейчас активно рекламируются Freestyle Chess; нас уверяют, что это может быть популярная разновидность шахмат, как рапид и блиц. На самом же деле, это совсем другая игра; отличие шахмат от Freestyle Chess примерно такое же, как тенниса от падл-тенниса. Это просто разные виды спорта.
Нет, конечно, это не другая игра, потому что в шахматах и ШФ требуются одни и те же профессиональные навыки. За единственным исключением: в ШФ не требуется навык дебютной подготовки, что игру обедняет. С другой стороны, необходимость творить самостоятельно с первого хода игру обогащает.
Я ничего не понимаю в теннисе, но, возможно, шахматы и ШФ лучше сравнивать с игрой в теннис на разных покрытиях.
отличное сравнение с разными покрытиями
без иронии)
Evgeny Gleizerov: Разные взгляды существуют вообще по всем вопросам без исключения, даже по вопросу, можно ли лишать имущества, сажать в лагеря и убивать людей, не совершивших никаких преступлений. Что дальше?
тут дело такое
даже преступники читают своим детям сказки и там Красная шапочка положительный герой)
есть ценности всеобщие
можно считать что они генетически заложены
можно что это ценности всеобщей Души
сути не меняет)
Есть один момент, о котором следует говорить открыто. Многих профессиональных шахматистов ШФ привлекают прежде всего потому, что они требуют несравненно меньшего труда. Я это хорошо понимаю, ибо сам перестал серьёзно заниматься дебютом уже в начале десятых, вскоре после 50-летия. Тогда же мне стала в тягость подготовка к партии, что раньше очень любил. Это естественные возрастные изменения.
И если говорить об этом открыто и честно - "мне уже трудно по-настоящему работать" или даже совсем откровенно "мне уже лень по-настоящему работать", то нет никаких проблем. ШФ помогают облегчить жизнь, и замечательно. Но, увы, некоторые шахматисты, включая топ-игроков, вместо этого начинают рассуждать об "исчерпании потенциала классических шахмат", "отсутствии в классических шахматах поля для творчества" и т. д. Их не останавливает даже явная нелепость таких утверждений, ведь партии-то, хотя бы того же текущего Вейка, говорят сами за себя! Вот это вызывает абсолютное отторжение, переходящее в утрату уважения к тем, кто так высказывается.
Если уж проводить параллели с теннисом, то покрытие будет не при чем. Разница в освещении
В ШФ "теннисисты" начинают игру в полутьме. Которая к середине розыгрыша рассеивается, а в конце разницы нет абсолютно.
Ещё один момент, который в случае настоящего развития ШФ за пределами междусобойчиков станет весьма актуальным. В ШФ гораздо труднее "почувствовать" читерство, ибо профессиональная интуиция в начальной стадии партии там не работает - для неё просто нет достаточного материала. В то же время в ШФ можно уже на первом десятке ходов получить такой перевес, что дальнейшее читерство станет излишним.
lasker emanuel: Немножко потерпите, и Бюттнер покажет, на что он способен, и какой он бизнесмен.Обещаю освещать серию во всей красе.
Я могу «потерпеть» даже больше чем «немножко». Однако, на данный момент мы имеем конкретный бизнес-проект, и конкретные высказывания руководителя(ей) проекта. Так как этот проект прямо затрагивает шахматное сообщество, то нет ничего удивительного, что шахматное сообщество обсуждает плюсы/минусы проекта:
Плюсы: успешная реализация нескольких крупных проектов в прошлом;
-успешная организация турнира по ШФ.
Минусы: повторяться не буду (здесь их уже обсудили на десятках страниц).
Мне кажется, что на деле это бизнес-проект Магнуса Карлсена. Не сомневаюсь, что для него и приглашённых им сотрудников-игроков он станет весьма прибыльным.
Что же до инвесторов... Ну, зафиксируют убыток, в венчурном бизнесе без этого не бывает.
Можно подумать, что у ФИДЕ всё получается сразу. Если проект Бюттнера будет неудачным, придут другие люди. Для меня одно несомненно: Шахматы Фишера в конце концов займут своё достойное место. Это только вопрос времени.
Проект Бюттнера не будет неудачным с шахматной точки зрения. Как проект может оказаться неудачным с этой точки зрения, если ты готов вложить достаточно денег, чтобы обеспечить участие сильнейших шахматистов? В этом проект Бюттнера ничем не отличается от проектов других крупных меценатов, не делающих громких заявлений о "революциях" и не объявляющих свои турниры чемпионатами мира. Отличается он в другом, что здесь и обсуждается.
Evgeny Gleizerov: Есть один момент, о котором следует говорить открыто. Многих профессиональных шахматистов ШФ привлекают прежде всего потому, что они требуют несравненно меньшего труда. Я это хорошо понимаю, ибо сам перестал серьёзно заниматься дебютом уже в начале десятых, вскоре после 50-летия. Тогда же мне стала в тягость подготовка к партии, что раньше очень любил. Это естественные возрастные изменения.
И если говорить об этом открыто и честно - "мне уже трудно по-настоящему работать" или даже совсем откровенно "мне уже лень по-настоящему работать", то нет никаких проблем. ШФ помогают облегчить жизнь, и замечательно. Но, увы, некоторые шахматисты, включая топ-игроков, вместо этого начинают рассуждать об "исчерпании потенциала классических шахмат", "отсутствия в классических шахматах поля для творчества" и т. д. Их не останавливает даже явная нелепость таких утверждений, ведь партии-то, хотя бы того же текущего Вейка, говорят сами за себя! Вот это вызывает абсолютное отторжение, переходящее в утрату уважения к тем, кто так высказывается.
Дело не в этом. Работа работе рознь, а время и ресурсы мозга не безграничны. И шахматы Фишера как раз позволяют аллоцировать эти ресурсы на полезную работу и полезное обучение (в том числе и прежде всего это касается талантливой молодёжи с большим потенциалом в разных сферах), а не заниматься бессмысленным изучением одной и той же позиции десятилетиями. При этом и на шахматы время останется. Далеко не все хотят быть упёртыми фанатиками шахмат. Вернётся возможность совмещать.
Эмануил ЛАСКЕР:
"Обучение шахматам должно развивать способность независимо мыслить и формировать суждения. Нельзя сводить шахматы к зубрёжке – просто потому, что в жизни есть вещи поважнее шахмат. Загружая свою память, вы должны знать, зачем вы это делаете. Память слишком ценна, чтобы захламлять её пустяками. Из 57 лет моей жизни я потратил по меньшей мере 30 на то, чтобы забыть ранее выученное или прочтённое. ... Я оставил в памяти немногое – но это немногое хорошо помогает мне во множестве разнообразных критических ситуаций. ... Помнить нужно не имена, не цифры, не частные случаи, а лишь методы. Метод – пластичен, он годится для любой ситуации".
(Lasker's Manual of Chess, 1925)
Лайош ПОРТИШ:
"Мне жаль лишь одного: того, что я зря пожертвовал столько времени и сил на шахматы... а жизнь всего одна. На ту же музыку времени не осталось".
(приведено в книге С.Глигорича Shall We Play Fischerandom Chess, Batsford 2002, стр. 35)
Схожие мысли, кстати, высказал Ян-Кшиштоф Дуда в недавнем интервью. Молодой шахматист из первой двадцатки.
Не говоря уже о том, что шахматы Фишера развивают способность мыслить самостоятельно и брать на себя ответственность с первого хода, а не полагаться на проверенную "шпаргалку". При этом все положительные качества (логика, красота, эстетика, развитие концентрации) - остаются.
Более позитивный развивающий эффект шахмат Фишера для детей (тот, которым так кичится ФИДЕ) по сравнению с ортодоксальными шахматами - налицо. Я говорил об этом ещё в 2014 в интервью для сайта Chess-News.
Это их совместный проект - Бюттнера и Карлсена. Шахматы Фишера в данном проекте - от Карлсена. От Бюттнера - всё остальное (и главное). Рэндом-шахматы Бюттнер никогда не превозносил, классические шахматы никогда не хаял.
Но при всех достоинствах Бюттнера-бизнесмена проект мне представляется сказочно-утопическим. Для того, чтобы он имел шанс на полный успех (как задумывалось Бюттнером), ему нужны не только деньги, но и настоящщие сподвижники-продолжатели.
Сам Бюттнер (напоминаю) остается в деле на ближайшие пару лет - только настояниями спонсоров. Которым он был готов передать все дела уже сейчас - что только увеличивает мой скепсис.
Магнус Карлсен о том, почему будущее шахмат за фристайлом
Time, at the sport’s highest levels, for less computer-assisted rote learning and more creativity
ON FEBRUARY 7th the inaugural tournament of the Freestyle Chess Grand Slam Tour will begin on Germany’s Baltic Sea coast. My anticipation is immense. At the Weissenhaus Resort, the world’s top players will come together, among them Fabiano Caruana, Hikaru Nakamura and Dommaraju Gukesh, the newly crowned world chess champion, who is 18 years old. Yet the most compelling aspect of the grand slam isn’t the venue or even the participants. It’s the format. We will be playing Freestyle Chess, a variant I hold dear and view as the future of the sport.
Why freestyle? Following my fifth consecutive victory in the World Chess Championship in 2022, I announced that I would no longer defend the title. Many speculated that I was exhausted, or that I was scared of the next generation of players. On the contrary, my passion for chess remains as strong as ever, and I am as ambitious as I’ve always been. What changed was my perspective on the format of the classical world championship itself.
The challenge wasn’t the games, which often stretch for hours. I enjoy the length of time allowed under the rules. My title defense in 2018 against Fabiano Caruana, for instance, pushed us, over 12 drawn games, to our mental and physical limits, before I emerged victorious in the tiebreak. The issue lay elsewhere, in the months of grinding preparation leading up to the event. Modern World Chess Championships demand endless memorisation of computer-generated opening lines, reducing the sport’s artistry to rote learning. As someone who treasures the creativity of chess, I wanted to focus more on this aspect of the game. Also, life beyond chess deserved my attention too.
When Jan Henric Buettner, a German entrepreneur (who owns the Weissenhaus) and late-blooming chess enthusiast, approached me in 2023 with the idea of a Freestyle Chess series, I was instantly captivated. Freestyle Chess, also known as Fischer Random, radically reimagines the game by randomising the placement of back-rank pieces like the king, queen and bishops, leaving pawns untouched. This creates 960 possible starting positions for white and renders traditional opening preparation obsolete. (Though in our grand slam, the standard placement is banned, along with swapping king and queen.) The black pieces are mirrored, and the players must rely on intuition, creativity and raw mental acuity—qualities I believe embody the essence of chess.
The pilot event in February 2024 at Weissenhaus proved that Freestyle Chess isn’t just a novelty—it’s a revitalisation of the sport. The tournament combined innovative gameplay with a player-focused approach. For example, Fabiano and I came up with an idea for how, in a creative way, to use the 15 minutes between the announcement of the starting line-up and the start of the game. Originally, the plan had been for players to retreat to their individual boxes for quiet contemplation. But wouldn’t it be much more exciting if the players instead exchanged ideas in small groups, divided by black and white pieces? (The players with the black pieces form one group, while the players with white form the other.) We tried it, using corner sofas, and it proved really inspiring—fostering unique strategic insights. Also, fans were brought closer to the action through features including a “confession booth”, where, live, players shared thoughts and emotions. We even monitored heart rates, providing a novel layer of drama. At one critical moment Fabiano’s pulse spiked to 170 beats a minute, while I was pleased to remain comparatively calm under pressure.
The new series, with five “grand slam” tournaments and with ten or 12 participants a tournament, also addresses longstanding inequities in professional chess. Our prize pot is also higher than in classical chess and starts at $750,000 per tournament and rises to $1m—an overdue recognition of the costs that players at the top level incur. In addition, Freestyle Chess lowers barriers to entry for aspiring players, by diminishing a reliance on exhaustive, theoretical study and on access to high-performance computing. This opens opportunities for underrepresented regions that brim with untapped talent and enthusiasm. In the same way that young Brazilians kick around a football on dusty patches with dreams of going further, we are going to see young folk in Africa and elsewhere turning to chess in a much bigger way. Our event next December in South Africa will be a significant step towards globalising the sport.
As the Freestyle Chess Grand Slam Tour begins, I look forward not only to competing but to witnessing how this format reshapes the future of chess. And, with luck, I’ll also find time for a round of golf among the rolling hills of eastern Holstein.■
Magnus Carlsen, a 34-year-old Norwegian, is among the greatest chess players of all time.
7 февраля на побережье Балтийского моря в Германии стартует первый турнир Большого шлема по фристайлу. Мои ожидания безграничны. На курорте Вайсенхаус соберутся лучшие игроки мира, среди которых Фабиано Каруана, Хикару Накамура и Доммараджу Гукеш, недавно коронованный 18-летний чемпион мира по шахматам. Однако самым убедительным аспектом Большого шлема является не место проведения и даже не участники, а его формат. Мы будем играть в фристайл-шахматы, вариант, который я ценю и считаю будущим этого вида спорта.
Почему фристайл? После моей пятой подряд победы на чемпионате мира по шахматам в 2022 году я объявил, что больше не буду защищать титул. Многие предполагали, что я выдохся или что я боюсь следующего поколения игроков. Напротив, моя страсть к шахматам остается такой же сильной, как и прежде, и я так же амбициозен, как и всегда. Изменился мой взгляд на формат самого классического чемпионата мира.
Проблема была не в партиях, которые часто растягиваются на часы. Мне нравится время, отведенное правилами. Например, моя защита титула в 2018 году против Фабиано Каруаны заставила нас, в течение 12 ничьих, выложиться на все 100% до предела наших умственных и физических возможностей, прежде чем я одержал победу на тай-брейке. Проблема была в другом — в месяцах упорной подготовки перед событием. Современные чемпионаты мира по шахматам требуют бесконечного запоминания компьютерных дебютных линий, сводя артистизм этого вида спорта к зубрежке. Как человек, ценящий креативность шахмат, я хотел больше сосредоточиться на этом аспекте игры. Кроме того, жизнь за пределами шахмат также заслуживала моего внимания.
Когда Ян Хенрик Бюттнер, немецкий предприниматель (владелец Weissenhaus) и поздно расцветающий энтузиаст шахмат, обратился ко мне в 2023 году с идеей серии Freestyle Chess, я был мгновенно очарован. Freestyle Chess, также известные как шахматы Фишера, радикально переосмысливают игру, рандомизируя размещение фигур на последних рядах, оставляя пешки нетронутыми. Это создает 960 возможных стартовых позиций для белых и делает традиционную дебютную подготовку устаревшей. (Хотя в нашем Большом шлеме стандартное размещение запрещено, как прямое, так и с переменой мест короля и ферзя.) Черные фигуры зеркально отображены, и игроки должны полагаться на интуицию, креативность и остроту ума — качества, которые, как я считаю, воплощают суть шахмат.
Пробное мероприятие в феврале 2024 года в Вайсенхаусе доказало, что Freestyle Chess — это не просто новинка, это возрождение спорта. Турнир сочетал инновационный игровой процесс с подходом, ориентированным на игрока. Например, Фабиано и я придумали, как творчески использовать 15 минут между объявлением стартового состава и началом игры. Первоначально планировалось, что игроки будут разбредаться по своим индивидуальным ложам для тихого размышления. Но разве не было бы гораздо интереснее, если бы игроки обменивались идеями в небольших группах, разделенных на черные и белые фигуры? (Игроки с черными фигурами образуют одну группу, а игроки с белыми — другую.) Мы попробовали это, используя угловые диваны, и это оказалось действительно вдохновляющим — способствуя уникальным стратегическим идеям. Кроме того, болельщики были ближе к действию с помощью таких функций, как «исповедальная кабинка», где в прямом эфире игроки делились мыслями и эмоциями. Мы даже следили за частотой сердечных сокращений, что добавило новый уровень драматизма. В один критический момент пульс Фабиано подскочил до 170 ударов в минуту, в то время как я был рад оставаться сравнительно спокойным под этим давлением.
Новая серия с пятью турнирами «большого шлема» и десятью или двенадцатью участниками в турнире также решает давнюю несправедливость в профессиональных шахматах. Наш призовой фонд выше, чем в классических шахматах, и начинается с 750 000 долларов за турнир, увеличиваясь до 1 миллиона долларов — запоздалое признание затрат, которые несут игроки высшего уровня. Кроме того, Freestyle Chess снижает барьеры входа для начинающих игроков, уменьшая их зависимость от исчерпывающего теоретического обучения, и доступа к высокопроизводительным компьютерам. Это открывает возможности для недостаточно представленных регионов, которые полны неиспользованного таланта и энтузиазма. Так же, как молодые бразильцы гоняют футбольный мяч на пыльных участках с мечтами о большем, мы увидим, как молодые люди в Африке и других местах обращаются к шахматам в гораздо большей степени. Наше мероприятие в декабре следующего года в Южной Африке станет значительным шагом на пути к глобализации спорта.
Поскольку начинается Freestyle Chess Grand Slam Tour, я с нетерпением жду не только участия, но и того, как этот формат изменит будущее шахмат. И, если повезет, я также найду время для игры в гольф среди холмов восточной части Гольштейна.
1. «Программная статья» МК это намного лучше чем бесконечные интервью после которых есть ощущение «меня не так поняли». Жирный ПЛЮС.
2. Главные аргументы МК (имхо):
« Проблема была в другом — в месяцах упорной подготовки перед событием. Современные чемпионаты мира по шахматам требуют бесконечного запоминания компьютерных дебютных линий, сводя артистизм этого вида спорта к зубрежке. Как человек, ценящий креативность шахмат, я хотел больше сосредоточиться на этом аспекте игры. Кроме того, жизнь за пределами шахмат также заслуживала моего внимания.»(ц)
«Кроме того, Freestyle Chess снижает барьеры входа для начинающих игроков, уменьшая их зависимость от исчерпывающего теоретического обучения, и доступа к высокопроизводительным компьютерам. Это открывает возможности для недостаточно представленных регионов, которые полны неиспользованного таланта и энтузиазма. «(ц)
3. Насколько весомы аргументы МК каждый может решить самостоятельно.
Выскажу предположение, что в ШФ смогут играть (хорошо разумеется), те шахматисты ,которые весь этот тернистый путь прошли.
Проблема была в другом — в месяцах упорной подготовки перед событием.
я об этом, Магнус должен понимать, что уровень его игры в ШФ ,как раз и определяется ,во первых опытом игры в турнирах и матчах и во вторых огромным объемом тренировочной работы.
Интересно, как скоро появятся люди, которые запомнят несколько выигрышных схем во всех расстановках?
У тренированных шахматистов память, наверное, так не работает (будет сбиваться на схемы 518), но если появятся вундеркинды, специализирующиеся на ШФ с детства, это кажется неизбежной эскалацией. А там теории не на месяцы - на годы зубрёжки.
