lasker emanuel: Ну вот и хорошие новости. Нам, болельщикам, остаётся надеяться, что стороны придут к соглашению, и мы через неделю будем наслаждаться очередным успехом Магнуса.
Уже давно вспомнилось.
Чем закончилось, тоже помните, наверное.
Neofelis: А у ФИДЕ есть какие-то юридические права на ШФ? Если да, то есть ли полный список подвидов шахмат на которые распространяются права ФИДЕ?
В первую очередь, у ФИДЕ есть контракты с игроками. Которые гарантировали неучастие в параллельном цикле.
Из этого ФИДЕ и исходит, и уважения своих контрактов и уже имеющихся обязательств игроков требует.
Если игроки предпочтут чемпионату мира по шахматам борьбу за звание чемпиона Фристайл тура - это будет выбор каждого конкретного игрока.
Но кажется, что все же большинству настоящий цикл дороже.
martynov: В первую очередь, у ФИДЕ есть контракты с игроками. Которые гарантировали неучастие в параллельном цикле.
Подозреваю, что Бюттнер и Ко будут защищаться, утверждая, что ШФ - другая игра. Тут-то ФИДЕ и выкатит все эти восхищенные утверждения о "настоящих, свежих шахматах"
Neofelis: А у ФИДЕ есть какие-то юридические права на ШФ? Если да, то есть ли полный список подвидов шахмат на которые распространяются права ФИДЕ?
В первую очередь, у ФИДЕ есть контракты с игроками. Которые гарантировали неучастие в параллельном цикле.
Из этого ФИДЕ и исходит, и уважения своих контрактов и уже имеющихся обязательств игроков требует.
Если игроки предпочтут чемпионату мира по шахматам борьбу за звание чемпиона Фристайл тура - это будет выбор каждого конкретного игрока.
Но кажется, что все же большинству настоящий цикл дороже.
"неучастие в параллельном цикле" касается шахмат или игроки подписывают отказ от игры в покер, шашки, го и прочее?!
martynov: В первую очередь, у ФИДЕ есть контракты с игроками. Которые гарантировали неучастие в параллельном цикле.
Подозреваю, что Бюттнер и Ко будут защищаться, утверждая, что ШФ - другая игра. Тут-то ФИДЕ и выкатит все эти восхищенные утверждения о "настоящих, свежих шахматах"
помню фразу про "теннис - это шахматы в движении" и несколько похожих про другие виды
Neofelis: А у ФИДЕ есть какие-то юридические права на ШФ? Если да, то есть ли полный список подвидов шахмат на которые распространяются права ФИДЕ?
В первую очередь, у ФИДЕ есть контракты с игроками. Которые гарантировали неучастие в параллельном цикле.
Из этого ФИДЕ и исходит, и уважения своих контрактов и уже имеющихся обязательств игроков требует.
Если игроки предпочтут чемпионату мира по шахматам борьбу за звание чемпиона Фристайл тура - это будет выбор каждого конкретного игрока.
Но кажется, что все же большинству настоящий цикл дороже.
"неучастие в параллельном цикле" касается шахмат или игроки подписывают отказ от игры в покер, шашки, го и прочее?!
Шахмат, разумеется. Что в словах "параллельный цикл" неясно?
martynov: В первую очередь, у ФИДЕ есть контракты с игроками. Которые гарантировали неучастие в параллельном цикле.
Подозреваю, что Бюттнер и Ко будут защищаться, утверждая, что ШФ - другая игра. Тут-то ФИДЕ и выкатит все эти восхищенные утверждения о "настоящих, свежих шахматах"
помню фразу про "теннис - это шахматы в движении" и несколько похожих про другие виды
Вот эксперты-лингвисты и будут определять, где фигура речи, а где нет.
Andrey_9: Некоторые вредители уже даже не стремятся маскировать свои намерения - навредить во что бы то ни стало. Отметим этот факт.
Кажется, что мешает Бюттнеру и Ко провести самый лучший в мире Freestyle Chess Tour/Grand Slam с любым призовым фондом (самым лучшим) и достойно наградить победителя?
Достаточно убрать примерно 3-4 слова из Регламента, и у ФИДЕ вообще никаких вопросов и замечаний, только наилучшие пожелания удачи и успеха.
Но нет, ему надо обязательно, чтобы игроки нарушали контракты.
А "вредители" - это те, кто просто просят подписанные контракты соблюсти.
В других видах спорта как-то справляются названиями Бриллиантовая Лига, Золотая Лига, Суперлига, Большой Шлем, Гран Тур, да мало ли красивых слов.
Я на секунду напомню, что в обоих чемпионатах мира, которые проводила ФИДЕ, золото получали именно игроки, прошедшие отбор, а не номинанты или вайлд-карды. И Со в 2019, и Накамура в 2022.
А чемпионат мира, в котором будут постоянные 10-12 участников бродячего цирка, и только один (!) из 10 игрок, прошедший отбор - это, простите, не чемпионат, а частная лига.
Andrey_9: Некоторые вредители уже даже не стремятся маскировать свои намерения - навредить во что бы то ни стало. Отметим этот факт.
Кажется, что мешает Бюттнеру и Ко провести самый лучший в мире Freestyle Chess Tour/Grand Slam с любым призовым фондом (самым лучшим) и достойно наградить победителя?
Достаточно убрать примерно 3-4 слова из Регламента, и у ФИДЕ вообще никаких вопросов и замечаний, только наилучшие пожелания удачи и успеха.
Но нет, ему надо обязательно, чтобы игроки нарушали контракты.
А "вредители" - это те, кто просто просят подписанные контракты соблюсти.
В других видах спорта как-то справляются названиями Бриллиантовая Лига, Золотая Лига, Суперлига, Большой Шлем, Гран Тур, да мало ли красивых слов.
Я на секунду напомню, что в обоих чемпионатах мира, которые проводила ФИДЕ, золото получали именно игроки, прошедшие отбор, а не номинанты или вайлд-карды. И Со в 2019, и Накамура в 2022.
А чемпионат мира, в котором будут постоянные 10-12 участников бродячего цирка, и только один (!) из 10 игрок, прошедший отбор - это, простите, не чемпионат, а частная лига.
Александр, я не про вас. Вы, насколько понимаю, просто выполняете свою работу.
Только такой вопрос: дополнения к контрактам игрокам раздали во время турнира в Вейк-ан-Зее и создали жёсткий цейтнот, потребовав подписать до 3 февраля? Так ведь?
Andrey_9: Некоторые вредители уже даже не стремятся маскировать свои намерения - навредить во что бы то ни стало. Отметим этот факт.
Кажется, что мешает Бюттнеру и Ко провести самый лучший в мире Freestyle Chess Tour/Grand Slam с любым призовым фондом (самым лучшим) и достойно наградить победителя?
Достаточно убрать примерно 3-4 слова из Регламента, и у ФИДЕ вообще никаких вопросов и замечаний, только наилучшие пожелания удачи и успеха.
Но нет, ему надо обязательно, чтобы игроки нарушали контракты.
А "вредители" - это те, кто просто просят подписанные контракты соблюсти.
В других видах спорта как-то справляются названиями Бриллиантовая Лига, Золотая Лига, Суперлига, Большой Шлем, Гран Тур, да мало ли красивых слов.
Я на секунду напомню, что в обоих чемпионатах мира, которые проводила ФИДЕ, золото получали именно игроки, прошедшие отбор, а не номинанты или вайлд-карды. И Со в 2019, и Накамура в 2022.
А чемпионат мира, в котором будут постоянные 10-12 участников бродячего цирка, и только один (!) из 10 игрок, прошедший отбор - это, простите, не чемпионат, а частная лига.
Александр, я не про вас. Вы, насколько понимаю, просто выполняете свою работу.
Я не "просто выполняю свою работу", я стараюсь делать то, что совпадает с моими убеждениями.
И я в данном случае категорически поддерживаю позицию ФИДЕ, и считаю, что она правильная.
И дело (для ФИДЕ) не только, и не столько в деньгах, а в первую очередь в принципе признания авторитета и утверждения Регламента, причем спортивного регламента, а не закрытого междусобойчика.
Если Фристайл Тур хочет иметь закрытую лигу, как тот же Гранд Чесс Тур - их полное право тратить деньги как хотят, делать что хотят, но не называйте это чемпионатом мира. Вот и все.
Говорите "место, где лучшие игроки мира играют в лучшую игру мира и борются за Grand Slam, самый престижный и дорогой титул в мире с самым крупным призом" - и всего делов-то.
В 2024 провели прекрасный турнир без слов "чемпионат мира" и все вроде было хорошо.
Neofelis: А у ФИДЕ есть какие-то юридические права на ШФ? Если да, то есть ли полный список подвидов шахмат на которые распространяются права ФИДЕ?
В первую очередь, у ФИДЕ есть контракты с игроками. Которые гарантировали неучастие в параллельном цикле.
Из этого ФИДЕ и исходит, и уважения своих контрактов и уже имеющихся обязательств игроков требует.
Если игроки предпочтут чемпионату мира по шахматам борьбу за звание чемпиона Фристайл тура - это будет выбор каждого конкретного игрока.
Но кажется, что все же большинству настоящий цикл дороже.
Нельзя не отметить, что эта позиция разумнее претензий на управление "всеми шахматами".
Но как решится проблема взаимоотношений ФИДЕ и гроссмейстеров, вопрос открытый.
И останется ли "настоящий" цикл настоящим при таком подходе. Прецеденты были.
__________________________
Audiatur et altera pars
Andrey_9: Только такой вопрос: дополнения к контрактам игрокам дали во время турнира в Вейк-ан-Зее и создали жёсткий цейтнот, потребовав подписать до 3 февраля? Так ведь?
Нет, неправда.
Кажется, я вам выше давал ссылки на контракты, пункт о запрете участия в других циклах существовал все годы, во всех контрактах 2023, 2024 и далее.
ФИДЕ направило не контракт, не дополнение, а УВЕДОМЛЕНИЕ, что ФИДЕ СОГЛАСНО дать отказ от ограничений на 2025 год (без всяких условий) для любого игрока, который подпишет, что получил это уведомление, но ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, что в будущем (начиная с 2026 года) участие в параллельных циклах влечет автоматическую дисквалификацию в цикле ФИДЕ.
Любой игрок, который подписал - "проинформирован и в курсе" - может в 2025 году играть во Фристайле сколько его душе угодно, как бы они его ни называли.
Никаких новых обязательств игрок на себя не принимает, наоборот, получает целый свободный год.
Neofelis: А у ФИДЕ есть какие-то юридические права на ШФ? Если да, то есть ли полный список подвидов шахмат на которые распространяются права ФИДЕ?
В первую очередь, у ФИДЕ есть контракты с игроками. Которые гарантировали неучастие в параллельном цикле.
Из этого ФИДЕ и исходит, и уважения своих контрактов и уже имеющихся обязательств игроков требует.
Если игроки предпочтут чемпионату мира по шахматам борьбу за звание чемпиона Фристайл тура - это будет выбор каждого конкретного игрока.
Но кажется, что все же большинству настоящий цикл дороже.
Нельзя не отметить, что эта позиция разумнее претензий на управление "всеми шахматами".
Но как решится проблема взаимоотношений ФИДЕ и гроссмейстеров, вопрос открытый.
И останется ли "настоящий" цикл настоящим при таком подходе. Прецеденты были.
Если кто-то предложит параллельный цикл по шахматам (как в 1990е годы), в теории, это может вызвать проблемы.
Но пока желающих не видно.
А выбирать между шахматами и "шахматами Фишера" - ... посмотрим.
Понятно. Вы, Александр, уверены в своей правоте. Но, как мы знаем, у Бюттнера и очень многих других (вполне авторитетных и подкованных людей) - другая точка зрения. И эти люди точно так же уверены в своей правоте. Аргументы приводились неоднократно, в том числе мною на этом форуме. Сам я - сторонник точки зрения Бюттнера, но никак не его адвокат. Поэтому мне нет резона что-то здесь активно доказывать. Посмотрим, что дальше. Вероятно, будет суд. Думаю, что высококвалифицированных адвокатов Бюттнеру вместе с Карлсеном и Left Lane Capital найти не проблема.
Andrey_9: Только такой вопрос: дополнения к контрактам игрокам дали во время турнира в Вейк-ан-Зее и создали жёсткий цейтнот, потребовав подписать до 3 февраля? Так ведь?
Нет, неправда.
Кажется, я вам выше давал ссылки на контракты, пункт о запрете участия в других циклах существовал все годы, во всех контрактах 2023, 2024 и далее.
ФИДЕ направило не контракт, не дополнение, а УВЕДОМЛЕНИЕ, что ФИДЕ СОГЛАСНО дать отказ от ограничений на 2025 год (без всяких условий) для любого игрока, который подпишет, что получил это уведомление, но ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, что в будущем (начиная с 2026 года) участие в параллельных циклах влечет автоматическую дисквалификацию в цикле ФИДЕ.
Любой игрок, который подписал - "проинформирован и в курсе" - может в 2025 году играть во Фристайле сколько его душе угодно, как бы они его ни называли.
Никаких новых обязательств игрок на себя не принимает, наоборот, получает целый свободный год.
Понятно. В таком случае извиняюсь, если что-то не так понял.
В любом случае, речь в этих давних контрактах шла о других циклах по шахматам (априори - традиционным), а не по "шахматам-960", вольным шахматам, шведским шахматам или каким-то ещё. Об этом прямым текстом написал Мастрокукос, добавив, что сам составлял эти контакты. Не вижу оснований ему не верить.
А ещё кто-то писал, что дисквалификация в будущем распространяется не на один цикл ФИДЕ, а на два - тоже неправда?
Andrey_9: Понятно. Вы, Александр, уверены в своей правоте. Но, как мы знаем, у Бюттнера и очень многих других (вполне авторитетных и подкованных людей) - другая точка зрения. И эти люди точно так же уверены в своей правоте. Аргументы приводились неоднократно, в том числе мною на этом форуме. Сам я - сторонник точки зрения Бюттнера, но никак не его адвокат. Поэтому мне нет резона что-то здесь активно доказывать. Посмотрим, что дальше. Вероятно, будет суд. Думаю, что высококвалифицированных адвокатов Бюттнеру вместе с Карлсеном и Left Lane Capital найти не проблема.
Я не настолько внимательно вчитываюсь, чтобы понимать что значит "сторонник точки Бюттнера". Вы считаете, что ФИДЕ не может в своих контрактах на свой цикл ставить запрет на участие в других циклах? Что это ничтожные пункты, так как ограничивают конкуренцию и свободный рынок, свободное перемещение капитала и все такое?
Разумеется, если условный Прагг (условное имя) считает, что гораздо лучше ничего не подписать, потерять право играть Кубок мира в Индии, а потом пойти в суд с требованием через суд допустить его в этот Кубок мира - это тоже его выбор.
Лично мне кажется, что в данной ситуации и для Прагга, и для его коллег гораздо разумнее попросить Бюттнера не пороть горячку и не устраивать чемпионат мира.
К счастью могу добавить, что в топ-20 подавляющее число шахматистов своей подписью и своими обязательствами все-таки дорожат.
Andrey_9: Только такой вопрос: дополнения к контрактам игрокам дали во время турнира в Вейк-ан-Зее и создали жёсткий цейтнот, потребовав подписать до 3 февраля? Так ведь?
Нет, неправда.
Кажется, я вам выше давал ссылки на контракты, пункт о запрете участия в других циклах существовал все годы, во всех контрактах 2023, 2024 и далее.
ФИДЕ направило не контракт, не дополнение, а УВЕДОМЛЕНИЕ, что ФИДЕ СОГЛАСНО дать отказ от ограничений на 2025 год (без всяких условий) для любого игрока, который подпишет, что получил это уведомление, но ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, что в будущем (начиная с 2026 года) участие в параллельных циклах влечет автоматическую дисквалификацию в цикле ФИДЕ.
Любой игрок, который подписал - "проинформирован и в курсе" - может в 2025 году играть во Фристайле сколько его душе угодно, как бы они его ни называли.
Никаких новых обязательств игрок на себя не принимает, наоборот, получает целый свободный год.
Понятно. В таком случае извиняюсь, если что-то не так понял.
В любом случае, речь в контрактах шла о других циклах по шахматам, а не по "шахматам-960", вольным шахматам, шведским шахматам или каким-то ещё. Об этом прямым текстом написал Мастрокукос, добавив, что сам составлял эти контакты. Не вижу оснований ему не верить.
А ещё кто-то писал, что дисквалификация в будущем распространяется не на один цикл ФИДЕ, а на два - тоже неправда?
1.Для ФИДЕ "шахматы" - это родовое понятие. С тем же успехом, почему бы не сказать, что не распространяется на рапид?
В любом случае, с практической точки зрения это бесполезная дискуссия.
Я писал выше - в любом случае, чтобы сыграть в Кубке мира 2025 надо подписать контракт на Кубок мира 2025. Чтобы сыграть в Гранд Свисс 2025 надо подписать контракт на Гранд Свисс 2025.
Разумеется, в этих контрактах все виды шахмат будут указаны через запятую. Итог в целом один и тот же.
2.Да, все верно. На два цикла. В контрактах обязательство не играть в других циклах в течение 4 лет. Соответственно, санкция в цикле ФИДЕ полностью зеркальна.
martynov:Я не настолько внимательно вчитываюсь, чтобы понимать что значит "сторонник точки Бюттнера". Вы считаете, что ФИДЕ не может в своих контрактах на свой цикл ставить запрет на участие в других циклах?
Ставить запрет на участие в других циклах по ортодоксальным (обычным,) шахматам - возможно, может. Для участников верхних отборочных стадий своего цикла (ТП и т.п. ) при условии соответствующих материальных благ (достаточно высокие призы даже при раннем выбывании и т.д.). Для обычных МГ, ММ или МФ, играющих чемпионат страны или зональный турнир за свой счёт - вряд ли.
Ставить запрет на участие в других циклах по другим видам шахмат (равно как и по другим играм/видам спорта/легальной деятельности) - нет, это неправомерно.
Ценности, которые я разделяю, спасибо моим родителям, учителям и друзьям, не позволяйте мне подписывать те же бумаги, что и люди из Freestyle, иначе я потеряю доверие своей команды и самоуважение.
martynov: 1.Для ФИДЕ "шахматы" - это родовое понятие. С тем же успехом, почему бы не сказать, что не распространяется на рапид?
Лимит времени на обдумывание не определяет правила игры. "Рапид" - это про лимит времени для игроков, а не про правила. В шахматах Фишера (они же шахматы-960, они же вольные и т.д.) фигуры расставлены по-другому, видоизменено правило рокировки, к тому же начальная расстановка не фиксированная, соответственно - формально это другая игра.
2.Да, все верно. На два цикла. В контрактах обязательство не играть в других циклах в течение 4 лет. Соответственно, санкция в цикле ФИДЕ полностью зеркальна.
Ценности, которые я разделяю, спасибо моим родителям, учителям и друзьям, не позволяйте мне подписывать те же бумаги, что и люди из Freestyle, иначе я потеряю доверие своей команды и самоуважение.
__________________________
Audiatur et altera pars
) при условии соответствующих материальных благ (достаточно высокие призы даже при раннем выбывании и т.д.). Для обычных МГ, ММ или МФ, играющих чемпионат страны или зональный турнир за свой счёт - вряд ли.
