|
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение |
|
|
Играют представители стран с суммарным наслением 3 миллиарда человек.
До 1960 года это было население всего земного шара.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
номер сообщения: 16-674-354663 |
|
|
|
garrj1972: Речь идет не об одном неудачном соревновании(честно скажу не знаю о каком турнире речь), а череде ужасных выступлений без всякого просвета на протяжении длительного времени.
Ян сломался психологический, но в первых 6 партиях была борьба , с его перевесом и потом этот пример никак не связан с нынешней ситуацией. |
О Бильбао речь.
Я не понимаю, к чему Вы клоните? Что никто никогда хуже не играл в Матче чем Гукеш? Ну, участники играют пока ниже своих возможностей. И? |
|
|
номер сообщения: 16-674-354664 |
|
|
|
garrj1972: И да сегодня Дин играл слабо и безвольно. |
Дин играл безвольно, но вовсе не слабо. Он хотел сделать ничью и сделал. Выигрывать он не собирался и не сумел перестроиться, продолжая думать лишь о ничьей. Это совершенно нормально для более низкого уровня, я сам неоднократно делал похожие ничьи. Однако же для современного матча на первенство мира, где люди цепляются за малейший шанс и даже в явно ничейной позиции стараются как можно сильнее измотать соперника (если без риска), это беспрецедентно или почти беспрецедентно.
Игра Гукеша меня ничуть не удивляет, перед нами типичный "Гукеш №2", которого я и ожидал увидеть в Сингапуре и которого всегда считал менее перспективным с точки зрения борьбы за корону, чем Праггу, например. Однако в ТП (или на Олимпиаде) перед нами предстал "Гукеш №1", иной шахматист не только по силе (перепады в силе совершенно нормальная вещь), но и по стилю. Гукеш №2 - типичный высоко одарённый молодой игрок, агрессивный, азартный, нервный, нередко переходящий грань допустимого риска. Гукеш №1 - монстр, никогда не теряющий головы, практически никогда не переходящий грань допустимого риска, не проявляющий никаких признаков нервозности, даже тогда, когда перед ним замаячил реальный шанс завоевать право на Матч. Думаю, даже Карлсену пришлось бы нелегко в матче против такого игрока.
Против нынешнего Дина даже Гукеш #2, игрок уровня около 2700, как мне кажется, является фаворитом. Но выиграть ТП и даже по-настоящему бороться за это Гукеш №2 никогда бы не сумел. |
|
|
номер сообщения: 16-674-354665 |
|
|
|
MaxML: garrj1972: Речь идет не об одном неудачном соревновании(честно скажу не знаю о каком турнире речь), а череде ужасных выступлений без всякого просвета на протяжении длительного времени.
Ян сломался психологический, но в первых 6 партиях была борьба , с его перевесом и потом этот пример никак не связан с нынешней ситуацией. |
О Бильбао речь.
Я не понимаю, к чему Вы клоните? Что никто никогда хуже не играл в Матче чем Гукеш? Ну, участники играют пока ниже своих возможностей. И? |
Я согласен с Грищуком он или пользовался при достижении своих выдающихся побед запрещенными методами или перед нами чудо. |
|
|
номер сообщения: 16-674-354666 |
|
|
|
Дин играл безвольно, но вовсе не слабо. Он хотел сделать ничью и сделал. Выигрывать он не собирался и не сумел перестроиться, продолжая думать лишь о ничьей. |
Вам как профи, конечно виднее, но ведь как бы плох не был сейчас Дин, он не мог не понимать выгоды своей позиции после Кд3 и то обстоятельство , что игра на победу в этой позиции не несет никакого риска, я понимаю такую тактику в турнире где на ничьих можно приплыть в середине таблицы, но ведь это матч и здесь нельзя добиться успеха не побеждая?) или он ждет ответного подарка в виде фигуры и тогда все же попытается выиграть одну партию подряд? |
|
|
номер сообщения: 16-674-354667 |
|
|
|
ИМХО, Дин так играет, потому что не ставит своей целью непременно сохранить звание чемпиона мира. Если он после первого своего успеха так психологически сломался, то что будет после второго? Он вынужден играть в щадящем для себя режиме. Оценивая состояние своего здоровья, он только стремится к тому, чтобы крупно не проиграть. |
|
|
номер сообщения: 16-674-354668 |
|
|
|
Eagle_2: ИМХО, Дин так играет, потому что не ставит своей целью непременно сохранить звание чемпиона мира. Если он после первого своего успеха так психологически сломался, то что будет после второго? Он вынужден играть в щадящем для себя режиме. Оценивая состояние своего здоровья, он стремится только к тому, чтобы крупно не проиграть. |
На фоне предыдущих гипотез Ваша смотрится как истина мой Друг)
Хотя с другой стороны добившись перевеса в счете по ходу матча он как раз и гарантирует чебя от итогового разгрома?;)))) |
|
|
номер сообщения: 16-674-354669 |
|
|
|
Pale_Rider: garrj1972:
Что не помешало ему в 17 уверенно выиграть турнир претендентов и обойти в тяжелой борьбе шахматистов ,чей уровень игры сейчас на порядок выше чем у Дина |
Карлсен многократно говорил, что уровень давления в матче на первенство мира совершенно особенный, несопоставимый с ТП и вообще ни с чем.
Насчет "уверенно выиграл" вам уже все написали. Постфактум сейчас что угодно можно сказать, но по ходу турнира никакого "уверенного шествия" и близко не было. |
По-моему, изображать ТП как триумфальное шествие Гукеша к победе - это явное преувеличение. После первого круга он имел +1, за счет победы над явным аутсайдером и провальной игры Праги в дебюте. Победа в ТП могла уплыть от него даже в последнем туре. Насколько я помню, он уверенно играл на ничью, которая могла с немалой долей вероятности принести ему только тай-брейк. А быстрых шахмат он, как известно, не любит. Если память мне изменяет и все было не так, то знатоки меня поправят. |
|
|
номер сообщения: 16-674-354670 |
|
|
|
Evgeny Gleizerov:Однако в ТП (или на Олимпиаде) перед нами предстал "Гукеш №1", иной шахматист не только по силе (перепады в силе совершенно нормальная вещь), но и по стилю. |
Однако, пять выигранных на ТП партий Гукеша (см. пост выше) демонстрируют то, что он делал множество чисто человеческих ошибок, много раз выпускал перевес. А одну партию в турнире проиграл.
Играть самое важное соревнование своей жизни собраннее чем обычно, аккуратнее, старась не попадать в плохие позиции- не означает быть читером. Быть собранным это не преступление.
Это просто означает что у Гукеша есть здравый смысл.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-674-354671 |
|
|
|
masterd: Evgeny Gleizerov:Однако в ТП (или на Олимпиаде) перед нами предстал "Гукеш №1", иной шахматист не только по силе (перепады в силе совершенно нормальная вещь), но и по стилю. |
Однако, пять выигранных на ТП партий Гукеша (см. пост выше демонстрируют то, что он делал множество чисто человеческих ошибок, много раз выпускал перевес. А одну партию проиграл.
Играть самое важное соревнование своей жизни собранно, старась не попадать в плохие позиции- не означает быть читером.
Это просто означает что у Гукеша есть здравый смысл. |
Который по мановению волшебной палочки сейчас исчез) |
|
|
номер сообщения: 16-674-354672 |
|
|
|
garrj1972:Который по мановению волшебной палочки сейчас исчез) | Даже самый непробиваемый Петросян проиграл самую первую партию своего самого первого матча. А Гукеш настолько моложе, что тут и говорить не о чем. Мальчишка, почка... посмотрим что будет дальше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-674-354673 |
|
|
|
Pirron: Pale_Rider: garrj1972:
Что не помешало ему в 17 уверенно выиграть турнир претендентов и обойти в тяжелой борьбе шахматистов ,чей уровень игры сейчас на порядок выше чем у Дина |
Карлсен многократно говорил, что уровень давления в матче на первенство мира совершенно особенный, несопоставимый с ТП и вообще ни с чем.
Насчет "уверенно выиграл" вам уже все написали. Постфактум сейчас что угодно можно сказать, но по ходу турнира никакого "уверенного шествия" и близко не было. |
По-моему, изображать ТП как триумфальное шествие Гукеша к победе - это явное преувеличение. После первого круга он имел +1, за счет победы над явным аутсайдером и провальной игры Праги в дебюте. Победа в ТП могла уплыть от него даже в последнем туре. Насколько я помню, он уверенно играл на ничью, которая могла с немалой долей вероятности принести ему только тай-брейк. А быстрых шахмат он, как известно, не любит. Если память мне изменяет и все было не так, то знатоки меня поправят. |
действительно Вы правы +1 один у него стало в 7 туре после поражения от Фируджи( в диком цейтноте когда возможность помощи минимальна ,а до этого он уверенно его переигрывал), в следующем туре он одержал победу и вышел вновь на +2, то есть все время находился в группе лидеров и уверенно накатил на финише, что касается ничьей в последнем туре , то играя черными с прямым конкурентом естественно не шел на обострения, возможно рассчитывая ,что сам Нака пойдет на обоюдоострую игру( кстати вопрос почему самый боевой шахматист турнира в последнем туре фактический отказался от борьбы белыми? может он что то почувствовал?), но тут он ошибся вот и получилась ничья. |
|
|
номер сообщения: 16-674-354674 |
|
|
|
А какой Гукеш поделил 1 место в Вейке, недобрав при этом очков? Воспетый в духе былинного эпоса номер 1 или второй? |
|
|
номер сообщения: 16-674-354675 |
|
|
|
garrj1972: Вам как профи, конечно виднее, но ведь как бы плох не был сейчас Дин, он не мог не понимать выгоды своей позиции после Кд3 и то обстоятельство , что игра на победу в этой позиции не несет никакого риска |
Послушайте, Дин же сам говорил, что лечится от клинической депрессии. Всё, что мы видим, вполне сюда укладывается. Лечение дало результат, но (пока) не стопроцентный. Дин не плох, ему просто очень трудно заставить себя бороться. Не исключено, что и то, что мы видим - подвиг. |
|
|
номер сообщения: 16-674-354676 |
|
|
|
masterd: garrj1972:Который по мановению волшебной палочки сейчас исчез) | Даже самый непробиваемый Петросян проиграл самую первую партию своего самого первого матча. А Гукеш настолько моложе, что тут и говорить не о чем. Мальчишка... посмотрим что будет дальше. |
Проиграл никто не спорит, но 1 первой партией его волнение и ограничилось, я как раз писал, что именно отдельно 1 партия мне вполне понятна ,а вот дальнейшая игра Гукеша нет. |
|
|
номер сообщения: 16-674-354677 |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: garrj1972: Вам как профи, конечно виднее, но ведь как бы плох не был сейчас Дин, он не мог не понимать выгоды своей позиции после Кд3 и то обстоятельство , что игра на победу в этой позиции не несет никакого риска |
Послушайте, Дин же сам говорил, что лечится от клинической депрессии. Всё, что мы видим, вполне сюда укладывается. Лечение дало результат, но (пока) не стопроцентный. Дин не плох, ему просто очень трудно заставить себя бороться. Не исключено, что и то, что мы видим - подвиг. |
Ну есть еще версия Игла) Хотя в целом я с Вами согласен, игра Дина в общем и целом вписывается в парадигму его состояния и игры на всем протяжении после матча с Непо. Тут скорее мое(думаю и Ваше) желание видеть полноценную борьбу в партиях. |
|
|
номер сообщения: 16-674-354678 |
|
|
|
vvtb: А какой Гукеш поделил 1 место в Вейке, недобрав при этом очков? Воспетый в духе былинного эпоса номер 1 или второй? |
Несомненно, второй. Я же писал, что второй - очень сильный шахматист, нормальный семисотник уровня Прагги. Почему он не может сделать то, что делал ван Форест, например?
И вот как раз в Вейке партии Гукеша заняли немалую долю моего обзора. Никаких затруднений в понимании его игры у меня тогда не возникло.
garrj1972: я как раз писал, что именно отдельно 1 партия мне вполне понятна, а вот дальнейшая игра Гукеша нет. |
А я писал, что она мне совершенно понятна, такой игры я от него и ожидал. А игры как в ТП или на Олимпиаде - не ожидал. |
|
|
номер сообщения: 16-674-354679 |
|
|
|
garrj1972: Pirron: Pale_Rider: garrj1972:
Что не помешало ему в 17 уверенно выиграть турнир претендентов и обойти в тяжелой борьбе шахматистов ,чей уровень игры сейчас на порядок выше чем у Дина |
Карлсен многократно говорил, что уровень давления в матче на первенство мира совершенно особенный, несопоставимый с ТП и вообще ни с чем.
Насчет "уверенно выиграл" вам уже все написали. Постфактум сейчас что угодно можно сказать, но по ходу турнира никакого "уверенного шествия" и близко не было. |
По-моему, изображать ТП как триумфальное шествие Гукеша к победе - это явное преувеличение. После первого круга он имел +1, за счет победы над явным аутсайдером и провальной игры Праги в дебюте. Победа в ТП могла уплыть от него даже в последнем туре. Насколько я помню, он уверенно играл на ничью, которая могла с немалой долей вероятности принести ему только тай-брейк. А быстрых шахмат он, как известно, не любит. Если память мне изменяет и все было не так, то знатоки меня поправят. |
действительно Вы правы +1 один у него стало в 7 туре после поражения от Фируджи( в диком цейтноте когда возможность помощи минимальна ,а до этого он уверенно его переигрывал), в следующем туре он одержал победу и вышел вновь на +2, то есть все время находился в группе лидеров и уверенно накатил на финише, что касается ничьей в последнем туре , то играя черными с прямым конкурентом естественно не шел на обострения, возможно рассчитывая ,что сам Нака пойдет на обоюдоострую игру( кстати вопрос почему самый боевой шахматист турнира в последнем туре фактический отказался от борьбы белыми? может он что то почувствовал?), но тут он ошибся вот и получилась ничья. |
Там у Наки наушник, возможно, забарахлил, пришлось самому. ) |
|
|
номер сообщения: 16-674-354680 |
|
|
|
garrj1972: Pirron: Pale_Rider: garrj1972:
Что не помешало ему в 17 уверенно выиграть турнир претендентов и обойти в тяжелой борьбе шахматистов ,чей уровень игры сейчас на порядок выше чем у Дина |
Карлсен многократно говорил, что уровень давления в матче на первенство мира совершенно особенный, несопоставимый с ТП и вообще ни с чем.
Насчет "уверенно выиграл" вам уже все написали. Постфактум сейчас что угодно можно сказать, но по ходу турнира никакого "уверенного шествия" и близко не было. |
По-моему, изображать ТП как триумфальное шествие Гукеша к победе - это явное преувеличение. После первого круга он имел +1, за счет победы над явным аутсайдером и провальной игры Праги в дебюте. Победа в ТП могла уплыть от него даже в последнем туре. Насколько я помню, он уверенно играл на ничью, которая могла с немалой долей вероятности принести ему только тай-брейк. А быстрых шахмат он, как известно, не любит. Если память мне изменяет и все было не так, то знатоки меня поправят. |
действительно Вы правы +1 один у него стало в 7 туре после поражения от Фируджи( в диком цейтноте когда возможность помощи минимальна ,а до этого он уверенно его переигрывал), в следующем туре он одержал победу и вышел вновь на +2, то есть все время находился в группе лидеров и уверенно накатил на финише, что касается ничьей в последнем туре , то играя черными с прямым конкурентом естественно не шел на обострения, возможно рассчитывая ,что сам Нака пойдет на обоюдоострую игру( кстати вопрос почему самый боевой шахматист турнира в последнем туре фактический отказался от борьбы белыми? может он что то почувствовал?), но тут он ошибся вот и получилась ничья. |
Как вы убедительно все объяснили: проиграл, забравшись в жуткий цейтнот, где возможность помощи минимальна. Как бы и поражение подтверждает версию "читер". А в цейтнот-то жуткий он как забрался? Помощь приходила с обидным опозданием? |
|
|
номер сообщения: 16-674-354681 |
|
|
|
garrj1972: MaxML: garrj1972: Речь идет не об одном неудачном соревновании(честно скажу не знаю о каком турнире речь), а череде ужасных выступлений без всякого просвета на протяжении длительного времени.
Ян сломался психологический, но в первых 6 партиях была борьба , с его перевесом и потом этот пример никак не связан с нынешней ситуацией. |
О Бильбао речь.
Я не понимаю, к чему Вы клоните? Что никто никогда хуже не играл в Матче чем Гукеш? Ну, участники играют пока ниже своих возможностей. И? |
Я согласен с Грищуком он или пользовался при достижении своих выдающихся побед запрещенными методами или перед нами чудо. |
Ну вот! Тогда понятно.
А то всё загадками говорите.
Кстати, Вам ЕГ подтвердил, что Дин не играет слабо, а просто не борется. О чём я и говорил.
MaxML: ...Причём Дин может и не борется, но играет он не слабо. Пока что за 5 партий одна грубая ошибка. |
|
|
|
номер сообщения: 16-674-354682 |
|
|
|
А я писал, что она мне совершенно понятна, такой игры я от него и ожидал. А игры как в ТП или на Олимпиаде - не ожидал. |
Ваша трактовка Евгений мне понятна и скажу больше я с ней согласен, но наши коллеги в споре приводят свои аргументы, поэтому я и указал, что при желании одну (первую) партию можно обьяснить и волнением (как того же Петросяна), но по скольку мы рассматриваем игру Гукеша в матче и вообще в целом, то правы Вы, если бы Гукеш проиграв на старте начал показывать "олимпийский " уровень игры вот тогда концепция наших коллег о стартовом волнении была бы правомерна. |
|
|
номер сообщения: 16-674-354683 |
|
|
|
Ну вот! Тогда понятно.
А то всё загадками говорите.
Кстати, Вам ЕГ подтвердил, что Дин не играет слабо, а просто не борется. О чём я и говорил. |
Я написал это ранее Макс Вы просто пропустили пост, а что касается не слабо но безвольно, то это игра слов ) если шахматист в игре раз за разом выбирает не сильнейшие продолжение, то значит он играет плохо(слабо, ниже своего уровня и т.д.), а вот причины слабой игры могут быть разные, в том числе и физическое и моральное состояние увы. |
|
|
номер сообщения: 16-674-354684 |
|
|
|
Гипотетически - если со следующей партии Гукеш начнет играть сильнее и сильнее, и, к партии, скажем, седьмой, выйдет на уровень игры в ТП и Олимпиаде, повторюсь, гипотетически, - это будет свидетельство его нервов, тонкой стратегии, мол, видите, я не железный, могу и ошибаться, или просто "наушник заработал"?
Или, как обычно, все останутся при своем мнении, кто-то будет видеть одно из возможных объяснений его нечестный подход, а кто-то уповать на возраст? |
|
|
номер сообщения: 16-674-354685 |
|
|
|
Понимаете, гарри, когда ЕГ говорит о возможном читерстве Гукеша, то он приводит аргумент стиля, и тут, чтобы спорить с ним, нужно 2 условия: быть специалистом (гроссмейстером) и изучить много партий Гукеша.
Когда же Вы говорите о странностях Гукеша, Вы приводите другие аргументы, а вот они как раз опровергаются.
Поэтому я не спорю с тем, что Гукеш читер или не читер (кстати, Вы первый кто сказал это на Форуме в утвердительной форме, гарри), я спорю конкретно с Вашими аргументами, причём я спорил с ними, ещё не зная, что Вы считаете Гукеша читером.
Это как в давнем споре про GOAT в футбольной темке, я вполне допускал что у каждого человека может быть своё мнение на этот счёт, ну в рамках адекватности, конечно, но я спорил с аргументом, типа, раз не чемпион мира, то не может быть GOAT-
Так и здесь, гарри, конкретно Ваши аргументы неубедительны. |
|
|
номер сообщения: 16-674-354686 |
|
|
|
garrj1972:
если бы Гукеш проиграв на старте начал показывать "олимпийский " уровень игры вот тогда концепция наших коллег о стартовом волнении была бы правомерна. |
Интересно, на чем основана уверенность, что стартовое волнение продолжается ровно одну партию? Это где-то так написано, или, может, есть какой-то такой закон?
Да оно может хоть весь матч продолжаться, все зависит от конкретного человека и еще множества различных факторов и обстоятельств.
Тот же часто вспоминаемый тут Каспаров влетал 0-4 Карпову после 9 партий, а первой выигранной им была и вовсе партия 32, если, опять же, память мне не изменяет.
Откуда это вдруг у Гукеша взялась обязанность, проиграв на старте, тут же начать показывать "олимпийский" уровень игры... |
|
|
номер сообщения: 16-674-354687 |
|
|
|
Как вы убедительно все объяснили: проиграл, забравшись в жуткий цейтнот, где возможность помощи минимальна. Как бы и поражение подтверждает версию "читер". А в цейтнот-то жуткий он как забрался? Помощь приходила с обидным опозданием? |
Разумеется я могу только предполагать....очевидно ,что речь может идти о всего лишь нескольких, может одной двух подсказках в ключевые моменты партии, сам способ мне разумеется не известен, не стоит исключать ,что он был не постоянен и сложен, по факту это может работать так , в определенный момент приходит помощь ,которая дает дополнительные шансы Гукешу, а потом вступает в игру сильный семисотник, реализовал хорошо, нет ну значит нет, партия с Фируджей закончилось так в силу действительно гениальной игры последнего на флажке.
Разумеется все выше написанное просто версия ,а ее логичность оценивать Вам коллега) |
|
|
номер сообщения: 16-674-354688 |
|
|
|
Тот же часто вспоминаемый тут Каспаров влетал 0-4 Карпову после 9 партий, а первой выигранной им была и вовсе партия 32, если, опять же, память мне не изменяет.
Откуда это вдруг у Гукеша взялась обязанность, проиграв на старте, тут же начать показывать "олимпийский" уровень игры... |
Поражения Каспарова были связаны не с волнением , а как раз с излишней уверенностью в своих силах, да и просто с тем обстоятельством, что осенью 84 года Карпов играл в шахматы еще сильнее его, после поражение в 9 партии пришло осознание ну и дальнейшее нам всем известно, что касается Гукеша то речь идет о том, что человек ранее демонстрирующий железные нервы теперь в течении трети соревнования выходит на игру с трясущимися руками. |
|
|
номер сообщения: 16-674-354689 |
|
|
|
Andrey94: Гипотетически - если со следующей партии Гукеш начнет играть сильнее и сильнее, и, к партии, скажем, седьмой, выйдет на уровень игры в ТП и Олимпиаде, повторюсь, гипотетически, - это будет свидетельство его нервов, тонкой стратегии, мол, видите, я не железный, могу и ошибаться, или просто "наушник заработал"? |
Для меня это будет сильное свидетельство против версии о читерстве Гукеша. Потому что читерство в Сингапуре я считаю маловероятным, слишком велик риск, особенно после того как пошли разговоры. И это не задним числом, я писал об этом на форуме за полтора месяца до начала матча и повторил другими словами в предисловии к первой партии.
Моя точка зрения по любому вопросу основана на фактах, а трактовать факты я стараюсь в соответствии с принципом Оккама, то есть считаю наиболее вероятным наиболее простое, требующее привлечения наименьшего числа допущений объяснение. Разумеется, при поступлении новых фактов я пересматриваю свои оценки вероятностей. |
|
|
номер сообщения: 16-674-354690 |
|
|
|
garrj1972:
Поражения Каспарова были связаны не с волнением , а как раз с излишней уверенностью в своих силах, да и просто с тем обстоятельством, что осенью 84 года Карпов играл в шахматы еще сильнее его, после поражение в 9 партии пришло осознание ну и дальнейшее нам всем известно, что касается Гукеша то речь идет о том, что человек ранее демонстрирующий железные нервы теперь в течении трети соревнования выходит на игру с трясущимися руками. |
С какой вы, однако, уверенностью ставите диагнозы - как будто вы как минимум были плотно вовлеченным членом команды Каспаров в 1984 году... Я не настолько самоуверен, поэтому Бог с ним, с Каспаровым. Вернемся к сути. То есть вы настаиваете, что стартовое волнение продолжается ровно одну партию, а если игра ниже уровня своих возможностей длится дольше, то причина уже однозначно в другом? |
|
|
номер сообщения: 16-674-354691 |
|
|
|
Человек, как известно, это стиль. Большой шахматист тоже стиль. И вдруг профи замечают, что у топового гроссмейстера он почему-то совершенно разный. Т. е. вопрос, поднятый ЕГ, абсолютно правильный, требует ответа и возраст тут ни при чём.
Гукеш-читтер кажется мне маловероятным: уже бы прокололся или китайские спецслужбы разобрались бы. Но всё может быть и пока на вопрос нет ответа. Но к концу матча всё встанет на свои места. |
|
|
номер сообщения: 16-674-354692 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|