|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| С какой вы, однако, уверенностью ставите диагнозы - как будто вы как минимум были плотно вовлеченным членом команды Каспаров в 1984 году... Я не настолько самоуверен, поэтому Бог с ним, с Каспаровым. Вернемся к сути. То есть вы настаиваете, что стартовое волнение продолжается ровно одну партию, а если игра ниже уровня своих возможностей длится дольше, то причина уже однозначно в другом? |
Самоощущения Каспарова многократно описаны им самим , вспомните хотя его слова сказанные Нееловой после победы над Смысловым " Я без пяти минут ЧМ" и ее ответ "Не торопятся ли твои часы?", все это есть в его книге, что это волнение или уверенность переходящая в самоуверенность?) так что чтобы делать выводы мне вовсе не обязательно было находится в его команде(я всегда болел за Карпова).
Из книги Гарри Каспарова «Безлимитный поединок».
«Большое влияние на меня встреча с Мариной Нееловой оказала — наше знакомство более двух лет продолжалось, с того удивительного вечера в Москве, когда я ее в роли Маши в чеховских «Трех сестрах» увидел. Марина хорошо понимала мои проблемы, а также в чем истинная суть моей борьбы состоит, и ее поддержка придавала мне силы.
У нас много общих друзей среди писателей и художников было, Марина необыкновенно начитанна и образованна, обладает острым умом и чувством юмора. Когда я позвонил ей из Вильнюса после победы над Смысловым и сказал, что уже «без пяти минут чемпион мира», ее ироничный голос услышал: «Не спешат ли твои часы?».
|
Что касается второй части Вашего сообщения, то Вы в который раз приписываете мне нарративы мною не озвученные, речь идет о человеке демонстрирующем железные нервы в труднейшем ТП, а в матче не может унять волнение после 5 партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354693 |
|
|
|
|
MaxML: Понимаете, гарри, когда ЕГ говорит о возможном читерстве Гукеша, то он приводит аргумент стиля, и тут, чтобы спорить с ним, нужно 2 условия: быть специалистом (гроссмейстером) и изучить много партий Гукеша.
Когда же Вы говорите о странностях Гукеша, Вы приводите другие аргументы, а вот они как раз опровергаются.
Поэтому я не спорю с тем, что Гукеш читер или не читер (кстати, Вы первый кто сказал это на Форуме в утвердительной форме, гарри), я спорю конкретно с Вашими аргументами, причём я спорил с ними, ещё не зная, что Вы считаете Гукеша читером.
Это как в давнем споре про GOAT в футбольной темке, я вполне допускал что у каждого человека может быть своё мнение на этот счёт, ну в рамках адекватности, конечно, но я спорил с аргументом, типа, раз не чемпион мира, то не может быть GOAT-
Так и здесь, гарри, конкретно Ваши аргументы неубедительны.  |
Аргументы указывают на странность,я оставил себе лазейку и упомянул ЧУДО. Я говорю о нервах на которые Вы ссылаетесь, потому что могу при этом опираться на факты характеризующие нервную систему Гукеша на основе его участия в спортивных состязаниях. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354696 |
|
|
|
|
| Большинство знатоков шахмат в многостраничном обсуждении уверенно игнорируют многочисленные невероятные чудеса, происходившие с огромным количеством и очень сильных и не очень сильных шахматистов за всю известную нам историю шахмат. Ну вот никак не привыкли, бывает |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354698 |
|
|
|
|
Нас коллега интересуют очень сильные)
| Динг явно играет в шахматы лучше Гукеша. Переиграл в 1-й партии, имел хорошую позицию по 2-й, в незнакомой позиции переиграл в 3-й, не стал играть нормальную позицию в 4-й, не стал выигрывать в 5-й. |
Это не моя оценка , но я с ней согласен, и найти этому обьяснение или примеры из прошлого не могу) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354699 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Andrey94: Гипотетически - если со следующей партии Гукеш начнет играть сильнее и сильнее, и, к партии, скажем, седьмой, выйдет на уровень игры в ТП и Олимпиаде, повторюсь, гипотетически, - это будет свидетельство его нервов, тонкой стратегии, мол, видите, я не железный, могу и ошибаться, или просто "наушник заработал"? |
Для меня это будет сильное свидетельство против версии о читерстве Гукеша. Потому что читерство в Сингапуре я считаю маловероятным, слишком велик риск, особенно после того как пошли разговоры. И это не задним числом, я писал об этом на форуме за полтора месяца до начала матча и повторил другими словами в предисловии к первой партии.
Моя точка зрения по любому вопросу основана на фактах, а трактовать факты я стараюсь в соответствии с принципом Оккама, то есть считаю наиболее вероятным наиболее простое, требующее привлечения наименьшего числа допущений объяснение. Разумеется, при поступлении новых фактов я пересматриваю свои оценки вероятностей. |
18 лет, - люди в этом возрасте еще не сформированы (не все, во всяком случае), возможно индиец, как и его шахматный стиль и кредо все еще в стадии трансформации, возможно, на ТП и Олимпиаде был "прорыв на следующий слой сумрака", если выражаться языком Лукьяненко. А сейчас идет откат какого-либо вида, невозможно всегда играть как машина.
Лично я не верю, что Гукеш читер, ну вот совсем. У него вся жизнь еще шахматная впереди, и тут он начинает ставить все это под угрозу? Ну, разве что "индийские спецслужбы" изобрели что-то настолько прорывное, что нельзя обнаружить абсолютно никак, от слова совсем. И отдали шахматисту, "на, проверяй")))
Не скрою, я болею против Динга, и болел бы кто бы не играл сейчас против него. Так уж получилось, что это Гукеш, значит поддерживаю именно его. Очень хочется увидеть, как "Гукеш №1" продемонстрирует, что цельнометаллическая оболочка Динга - на деле, та еще жесть.
И отправит его лечиться от депрессии. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354700 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | garrj1972: И да сегодня Дин играл слабо и безвольно. |
Дин играл безвольно, но вовсе не слабо. Он хотел сделать ничью и сделал. Выигрывать он не собирался и не сумел перестроиться, продолжая думать лишь о ничьей. Это совершенно нормально для более низкого уровня, я сам неоднократно делал похожие ничьи. Однако же для современного матча на первенство мира, где люди цепляются за малейший шанс и даже в явно ничейной позиции стараются как можно сильнее измотать соперника (если без риска), это беспрецедентно или почти беспрецедентно.
. |
Тактика «мне руку поднял рефери, которой я не бил» может оказаться вполне рабочей для Дина. Другое дело, что многие могут считать такую тактику «недостойной настоящего чемпиона», но это их личные проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354701 |
|
|
|
|
| Верить каждый имеет право во что пожелает, а я обхожусь без этого, а просто оцениваю вероятности на основе известных мне фактов. Правильно или неправильно оцениваю - другой вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354702 |
|
|
|
|
| так тут ,в отличии от песни Высоцкого, не бьют оба.... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354703 |
|
|
|
|
| FIBM: Тактика «мне руку поднял рефери, которой я не бил» может оказаться вполне рабочей для Дина. Другое дело, что многие могут считать такую тактику «недостойной настоящего чемпиона», но это их личные проблемы. |
Может, но это не про сегодняшнюю партию, да и не про вторую партию. В обоих случаях играть на победу можно было без тени риска. Такие позиции нужно играть при любой тактике. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354704 |
|
|
|
|
Чтобы малость сбить накал страстей...
Вот многие отмечают, что Гукеш плохо играет блиц. Интересно, а есть ли свидетельства, как играли в блиц старые чемпионы мира? Ласкер, Капабланка, Алехин, Эйве? Мне ничего об этом не известно.
Ботвинник был сурьезным мужчиной и быструшками не увлекался. Таль, Смыслов, Петросян, Фишер и Карпов играли в блиц отлично. А вот про Спасского снова ничего не знаю.
Кстати, о Спасском вообще очень мало не только точной информации, но и слухов... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354705 |
|
|
|
|
| garrj1972: отдельно 1 партия мне вполне понятна ,а вот дальнейшая игра Гукеша нет. |
Что ж в сегодняшней игре Гукеша непонятного? На вопрос «как можно белым наиграть (можно исправить на осложнить) в такой позиции» ЕГ предложил g4, что и было немедленно исполнено на доске. Так что игра Гукеша была вполне понятна, включая не желание разменивать ладьи. Ну, а то что это грубая ошибка осознал только исполнив это на доске. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354706 |
|
|
|
|
garrj1972: | Вернемся к сути. То есть вы настаиваете, что стартовое волнение продолжается ровно одну партию, а если игра ниже уровня своих возможностей длится дольше, то причина уже однозначно в другом? |
Что касается второй части Вашего сообщения, то Вы в который раз приписываете мне нарративы мною не озвученные, речь идет о человеке демонстрирующем железные нервы в труднейшем ТП, а в матче не может унять волнение после 5 партий. |
garrj1972:
Проиграл никто не спорит, но 1 первой партией его волнение и ограничилось, я как раз писал, что именно отдельно 1 партия мне вполне понятна ,а вот дальнейшая игра Гукеша нет. |
garrj1972:
если бы Гукеш проиграв на старте начал показывать "олимпийский " уровень игры вот тогда концепция наших коллег о стартовом волнении была бы правомерна. |
Действительно, совершенно "неозвученные нарративы". Вот совершенно никто ничего подобного не говорил.
Впрочем, я еще раньше говорил, что вы флудер и тролль, причем довольно низкого пошиба. Бесконечно словоблудите, говорите - и тут же отрекаетесь от своих слов, вынуждая собеседника цитировать вам вас самого же.
Зачем я теперь трачу на вас время? Вопрос, конечно, интересный. Видимо, лень заниматься серьезными делами, которых в жизни предостаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354707 |
|
|
|
|
garrj1972: А вот где я взял на себя ответственность говорить от имени шахматного мира 86 года право слово не пойму? Может подскажите?)
|
Вот вы еще тут упрекали меня в приписывании вам "неозвученных нарративов", мне было лень вам отвечать, но, пожалуй, возьму на себя этот труд, ибо память у вас, видимо, очень короткая. Еще и просили меня вам подсказать - что ж, подскажу, пожалуй.
garrj1972:
К тому коллега ,что те 3 победы Карпова были нелогичны для Каспарова , который в силу своего характера нашел для себя нужное обьяснение и уверен сам в него поверил, для шахматного же мира сам факт этих трех побед подряд был хоть не ожидаем , но не невероятен и вполне вписывался в логику спортивной борьбы и соотношение сил между двумя К на тот момент. |
На этом стоит это чудесное общение сворачивать, а то вы так и будете сходу отказываться от своих слов, сказанных вами в предыдущем же сообщении, и заставлять меня вам их повторять. Спасибо, но это как-то не очень интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354708 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Такие позиции нужно играть при любой тактике. |
Согласен, но это справедливо только для обычных («нормальных») шахматистов. А кто их этих великих разберет. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354709 |
|
|
|
|
FIBM: | garrj1972: отдельно 1 партия мне вполне понятна ,а вот дальнейшая игра Гукеша нет. |
Что ж в сегодняшней игре Гукеша непонятного? На вопрос «как можно белым наиграть (можно исправить на осложнить) в такой позиции» ЕГ предложил g4, что и было немедленно исполнено на доске. Так что игра Гукеша была вполне понятна, включая не желание разменивать ладьи. Ну, а то что это грубая ошибка осознал только исполнив это на доске. |
Ход ж4 как раз не вызывает антагонизма, да он по существу ничего и не портит, это как раз вписывается в концепцию осложнения игры без особого ухудшения позиции, меня волнует 23 ход белых, таких ходов в Торонто Гукеш не делал. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354710 |
|
|
|
|
| Причём я бессилен даже предположить, чего именно Гукеш не видел или что оценил неправильно. Любое предположение выглядит нелепостью. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354711 |
|
|
|
|
| bazar: Большинство знатоков шахмат в многостраничном обсуждении уверенно игнорируют многочисленные невероятные чудеса, происходившие с огромным количеством и очень сильных и не очень сильных шахматистов за всю известную нам историю шахмат. Ну вот никак не привыкли, бывает |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354712 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Причём я бессилен даже предположить, чего именно Гукеш не видел или что оценил неправильно. Любое предположение выглядит нелепостью. |
1. Если в мозгу сидит «осложнять позицию любыми способами»+ «не упрощать позицию», то еще и не то сделаешь.
2. Почему-то совершено неестественный ход Дина Rh5 «бессилия» ни у кого не вызывал. Хотя Rh5 было еще большей нелепостью. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354713 |
|
|
|
|
Грищук, говорят, тоже предлагает "чудо" как альтернативную версию. Ну, эта версия хороша тем, что ей можно объяснить что угодно, и не поспоришь. Тут бы сам Оккам, который был монахом, не посмел спорить.
Я, впрочем, не работаю с материалом быстрых контролей, и, возможно, поэтому не считаю, что чудо есть единственная альтернатива версии читерства. Так высоко я вероятность версии читерства, безусловно, не оцениваю. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354714 |
|
|
|
|
| FIBM: 2. Почему-то совершено неестественный ход Дина Rh5 «бессилия» ни у кого не вызывал. Хотя Rh5 было еще большей нелепостью. |
Нет, ни в коей мере. Если бы слон не ловился, это был бы хороший ход. В принципе, сильнейшим был ход Be7 - тоже напасть на пешку, но слоном, а не ладьёй. Так что Rh5 - это не нелепость, а тактический просчёт. Дальше Дин играл быстро, то есть он заранее наметил, что делать на e4. Но где-то просчитался. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354715 |
|
|
|
|
garrj1972: Тот же часто вспоминаемый тут Каспаров влетал 0-4 Карпову после 9 партий, а первой выигранной им была и вовсе партия 32, если, опять же, память мне не изменяет.
Откуда это вдруг у Гукеша взялась обязанность, проиграв на старте, тут же начать показывать "олимпийский" уровень игры... |
Поражения Каспарова были связаны не с волнением , а как раз с излишней уверенностью в своих силах, да и просто с тем обстоятельством, что осенью 84 года Карпов играл в шахматы еще сильнее его, после поражение в 9 партии пришло осознание ну и дальнейшее нам всем известно, что касается Гукеша то речь идет о том, что человек ранее демонстрирующий железные нервы теперь в течении трети соревнования выходит на игру с трясущимися руками. |
Каспаров уверенно всех выносил, после чего его Карпов в начале матча просто деклассировал.
Гукеш еле-еле выиграл ТП, вышел на чемпионский матч и пока играет вничью.
Да, Дин-2024 не Карпов-1984, в остальном Гукеш начала Матча-2024 не хуже Каспарова начала матча-1984. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354716 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: 2. Почему-то совершено неестественный ход Дина Rh5 «бессилия» ни у кого не вызывал. Хотя Rh5 было еще большей нелепостью. |
Нет, ни в коей мере. Если бы слон не ловился, это был бы хороший ход. В принципе, сильнейшим был ход Be7 - тоже напасть на пешку, но слоном, а не ладьёй. Так что Rh5 - это не нелепость, а тактический просчёт. Дальше Дин играл быстро, то есть он заранее наметил, что делать на e4. Но где-то просчитался. |
Имел в виду, что по сравнению с Ве7 ход Rh5 это «нелепость». С точки зрения получающихся «паттерн». Разумеется, с точки зрения счета вариантов я оценить не могу. Может быть там были какие-то сложности при ходе Се7. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354717 |
|
|
|
|
| Может быть, это была ловушка. На Be7 никто не пойдёт e4, а он хотел это спровоцировать, считая, что получающиеся позиции к его выгоде. Вполне реальный сценарий. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354718 |
|
|
|
|
ODESSA: Человек, как известно, это стиль. Большой шахматист тоже стиль. И вдруг профи замечают, что у топового гроссмейстера он почему-то совершенно разный. Т. е. вопрос, поднятый ЕГ, абсолютно правильный, требует ответа и возраст тут ни при чём.
Гукеш-читтер кажется мне маловероятным: уже бы прокололся или китайские спецслужбы разобрались бы. Но всё может быть и пока на вопрос нет ответа. Но к концу матча всё встанет на свои места. |
Читерство в OTB может быть доказано только обнаружением девайса или признанием.
Вопросы останутся, но это и нормально. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354719 |
|
|
|
|
Может Гукеш истязает Дина томительным ожиданием какого-то непонятного ужаса,
не знаю как называется этот кинематографический приём.
Как в Сталкере Тарковского.
У Гукеша стул скрипнет, а у Дина душа в пятки уходит.
Так что рад, что ноги унёс.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354720 |
|
|
|
|
| MaxML: Гукеш еле-еле выиграл ТП |
Ничего подобного. Он выиграл ТП фантастически уверенно с точки зрения надёжности своей игры. Он играл отнюдь не блестяще, не доминировал, но невероятно надёжно и хладнокровно, что для 17-летнего человека абсолютно феноменально. Ну, посмотрите, насколько надёжно и хладнокровно он играет в Сингапуре. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354721 |
|
|
|
|
| garrj1972: ...речь идет о человеке демонстрирующем железные нервы в труднейшем ТП, а в матче не может унять волнение после 5 партий. |
Какие железные нервы? Просто хорошие нервы. Как раз ошибка в цейтноте против Фирузджи - не свидетельство железных нервов.
И не после 5, а после 4 партий, после 5 мы завтра увидим. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354722 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML: Гукеш еле-еле выиграл ТП |
Ничего подобного. Он выиграл ТП фантастически уверенно с точки зрения надёжности своей игры. Он играл отнюдь не блестяще, не доминировал, но невероятно надёжно и хладнокровно, что для 17-летнего человека абсолютно феноменально. Ну, посмотрите, насколько надёжно и хладнокровно он играет в Сингапуре. |
Я имел в виду результат, на 0,5 очка впереди сразу нескольких преследователей, тай-брейк был очень вероятен. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354723 |
|
|
|
|
| Для того, чтобы ошибиться в диком цейтноте, привлекать версию проблем с нервами вполне излишне. И наоборот. Фирузджа играл в этом цейтноте гениально, а уж как у него с нервами, всем известно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354724 |
|
|
|
|
| bazar: Большинство знатоков шахмат в многостраничном обсуждении уверенно игнорируют многочисленные невероятные чудеса, происходившие с огромным количеством и очень сильных и не очень сильных шахматистов за всю известную нам историю шахмат. Ну вот никак не привыкли, бывает |
Приходит на ум Фишер, там Гукешу делать рядом нечего по чудесам. Это я про результат.
Другое дело, что у Фишера, как я понимаю, был чёткий стиль. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354725 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
