|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
garrj1972: Нас коллега интересуют очень сильные)
| Динг явно играет в шахматы лучше Гукеша. Переиграл в 1-й партии, имел хорошую позицию по 2-й, в незнакомой позиции переиграл в 3-й, не стал играть нормальную позицию в 4-й, не стал выигрывать в 5-й. |
Это не моя оценка , но я с ней согласен, и найти этому обьяснение или примеры из прошлого не могу) |
Так если Дин играет сильнее Гукеша по игре, почему Вы считаете Дина слабым? Дин исключает риск, но играет не слабо. Во всяком случае, не так, чтоб его громили. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354726 |
|
|
|
|
Обережний герой: Может Гукеш истязает Дина томительным ожиданием какого-то непонятного ужаса,
не знаю как называется этот кинематографический приём.
Как в Сталкере Тарковского.
У Гукеша стул скрипнет, а у Дина душа в пятки уходит.
Так что рад, что ноги унёс. |
саспенс |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354727 |
|
|
|
|
Pale_Rider: garrj1972: | Вернемся к сути. То есть вы настаиваете, что стартовое волнение продолжается ровно одну партию, а если игра ниже уровня своих возможностей длится дольше, то причина уже однозначно в другом? |
Что касается второй части Вашего сообщения, то Вы в который раз приписываете мне нарративы мною не озвученные, речь идет о человеке демонстрирующем железные нервы в труднейшем ТП, а в матче не может унять волнение после 5 партий. |
garrj1972:
Проиграл никто не спорит, но 1 первой партией его волнение и ограничилось, я как раз писал, что именно отдельно 1 партия мне вполне понятна ,а вот дальнейшая игра Гукеша нет. |
garrj1972:
если бы Гукеш проиграв на старте начал показывать "олимпийский " уровень игры вот тогда концепция наших коллег о стартовом волнении была бы правомерна. |
Действительно, совершенно "неозвученные нарративы". Вот совершенно никто ничего подобного не говорил.
Впрочем, я еще раньше говорил, что вы флудер и тролль, причем довольно низкого пошиба. Бесконечно словоблудите, говорите - и тут же отрекаетесь от своих слов, вынуждая собеседника цитировать вам вас самого же.
Зачем я теперь трачу на вас время? Вопрос, конечно, интересный. Видимо, лень заниматься серьезными делами, которых в жизни предостаточно. |
Действительно зачем? Вы высококультурный человек , не позволяющей себе хамства в отношении коллег снизошли до столь ничтожного тролля вроде меня?)
Совершенно очевидно, что словосочетание если бы стал показывать "олимпийский " уровень вовсе не является требованием, а лишь предположением которое в моей картине мира обьяснило бы железные нервы Гукеша в Торонто и на олимпиаде , нет никаких требований есть 2 Гукеша и какой настоящий я не могу понять.
Судя по Вашему молчанию , мое участие в команде Каспарова в 84 году уже не обсуждается , то есть здесь Вы не правы? С 12 партией тоже?
Позиция моя вполне понятна, уровень игры и количество невынужденных ошибок Гукеша в этом матче превышают условный лимит на весь матч и я не нахожу им логического обьяснения, что касается 1 партии ,то одна партия это не показатель, но удивительно слабый уровень игрый на протяжении 5 ,мягко говоря настораживает, играй он на таком уровне против того же Каруаны счет бы был +2 ,а то и +3 |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354728 |
|
|
|
|
Да, посмотрел 5-ю партию - скучновато.
Интересно, зачем Гукеш играл 1.e4?
Кстати, я люблю разменку за белых во французской. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354729 |
|
|
|
|
garrj1972:
К тому коллега ,что те 3 победы Карпова были нелогичны для Каспарова , который в силу своего характера нашел для себя нужное обьяснение и уверен сам в него поверил, для шахматного же мира сам факт этих трех побед подряд был хоть не ожидаем , но не невероятен и вполне вписывался в логику спортивной борьбы и соотношение сил между двумя К на тот момент.
На этом стоит это чудесное общение сворачивать, а то вы так и будете сходу отказываться от своих слов, сказанных вами в предыдущем же сообщении, и заставлять меня вам их повторять. Спасибо, но это как-то не очень интересно.
|
Здесь вообще все до банального просто, никто в мире ,кроме Каспарова , не выдвигал подобного рода обьяснение и анализировал чисто шахматное содержание партий , отсюда я делаю простой вывод о том ,что это было личное мнение Каспарова не имеющие никакой поддержки в шахматной среде или какой либо иной общественности, если Вы знаете иные факты или суждения я с интересом их изучу. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354730 |
|
|
|
|
| garrj1972: ...уровень игры и количество невынужденных ошибок Гукеша в этом матче превышают условный лимит на весь матч... |
Ну Вы даёте... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354731 |
|
|
|
|
MaxML: Да, посмотрел 5-ю партию - скучновато.
Интересно, зачем Гукеш играл 1.e4?
Кстати, я люблю разменку за белых во французской. ) |
Кино на тему матча есть. Крадущийся тигр, затаившийся дракон.  Не смотрел, не знаю кто победил. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354732 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: Нас коллега интересуют очень сильные)
| Динг явно играет в шахматы лучше Гукеша. Переиграл в 1-й партии, имел хорошую позицию по 2-й, в незнакомой позиции переиграл в 3-й, не стал играть нормальную позицию в 4-й, не стал выигрывать в 5-й. |
Это не моя оценка , но я с ней согласен, и найти этому обьяснение или примеры из прошлого не могу) |
Так если Дин играет сильнее Гукеша по игре, почему Вы считаете Дина слабым? Дин исключает риск, но играет не слабо. Во всяком случае, не так, чтоб его громили. |
Макс я это уже пояснял)последние турниры четко показывают ,что на сегодняшний день Каруана ,Накамура,Непо, Праг то есть те шахматисты ,которых Гукеш заслуженно по игре обошел в Торонто, играют на много сильнее Дина, а Гукеш играет лучше их. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354733 |
|
|
|
|
MaxML: Да, посмотрел 5-ю партию - скучновато.
Интересно, зачем Гукеш играл 1.e4?
Кстати, я люблю разменку за белых во французской. ) |
Я тоже: не надо запоминать много вариантов, только общую стратегию. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354734 |
|
|
|
|
MaxML: | garrj1972: ...уровень игры и количество невынужденных ошибок Гукеша в этом матче превышают условный лимит на весь матч... |
Ну Вы даёте... |
обосную на вскидку в сегодняшней партии это 23 ход белых, ход ж5 в третьей партии(это грубая позиционная ошибка) и серия с 20 по 22 ход в первой партии, могу ошибаться ,но неточностей и ошибок такого уровня в относительно простых(для уровня Гукеша) позициях в Торонто он не допускал и все это за всего 5 партий, то ли еще будет? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354735 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: garrj1972: Нас коллега интересуют очень сильные)
| Динг явно играет в шахматы лучше Гукеша. Переиграл в 1-й партии, имел хорошую позицию по 2-й, в незнакомой позиции переиграл в 3-й, не стал играть нормальную позицию в 4-й, не стал выигрывать в 5-й. |
Это не моя оценка , но я с ней согласен, и найти этому обьяснение или примеры из прошлого не могу) |
Так если Дин играет сильнее Гукеша по игре, почему Вы считаете Дина слабым? Дин исключает риск, но играет не слабо. Во всяком случае, не так, чтоб его громили. |
Макс я это уже пояснял)последние турниры четко показывают ,что на сегодняшний день Каруана ,Накамура,Непо, Праг то есть те шахматисты ,которых Гукеш заслуженно по игре обошел в Торонто, играют на много сильнее Дина, а Гукеш играет лучше их. |
Что за сказки Вы рассказываете. Где Накамура играл после ТП? Какие у Праги в последних турнирах успехи? А уж Непомнящий на протяжении долгого времени выступает не намного лучше депрессивного Лиженя, если не считать чудесных превращений в ТП. У него наверно меньше 50 процентов за год этот. Не помню как в прошлом-позапрошлом.
P.S. Посмотрел быстро. Если правильно посчитал в этом году -2, в прошлом и позапрошлом по +1 (матч с Магнусом и ТП не беру). |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354736 |
|
|
|
|
MaxML:
Интересно, зачем Гукеш играл 1.e4?
|
| Он чувствовал себя бодрым и твердо знал, что первый ход e2-e4 не грозит ему никакими осложнениями. (Ц) |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354737 |
|
|
|
|
| Что за сказки Вы рассказываете. Где Накамура играл после ТП? Какие у Праги в последних турнирах успехи? А уж Непомнящий на протяжении долгого времени выступает не намного лучше депрессивного Лиженя, если не считать чудесных превращений в ТП. У него наверно меньше 50 процентов за год этот. Не помню как в прошлом-позапрошлом. |
2 Ф.Каруана USA 2805
3 Х.Накамура USA 2802
7 А.Фирузджа FRA 2763
8 Я.Непомнящий RUS 2755
18 Прагнанандха Р IND 2737
15 С.Видит IND 2739
23 Д.Лижэнь CHN 2728
Это текущие рейтинги шахматистов которых Гукеш опередил в турнире и рейтинг Дина
Да рейтинг взят на сайте Чесспро ,а не в сказках братьев Гримм)
Я не говорил о том что все эти шахматисты играют блестяще я лишь говорил, что на данный момент ВСЕ они,кто в большей кто в меньшей степени показывают игру сильнее Дина.
Что касается чудесных превращения Яна в ТП ,тем выше почет и труднее задача была для Гукеша его опередить.
Для полноты картины рейтинг Гукеша
5 Д.Гукеш IND 2783
И кстати, какая разница как они играли после? уточню на турнире претендентов пожалуй ВСЕ участники, за исключением Абасова(дай бог ему здоровья) играли в более качественные и боевые шахматы ,чем Дин на протяжение все своего чемпионского цикла.
По успехам после) Каруана выиграл чемпионат США, Алиреза выиграл Кубок Синкфилда, Накамура(спасибо коллега vvtb) стал вторым в Ставангере за Магом
Непо действительно в класскику не блистал но выиграл рапид в Сент Луисе , в призах был и ПРаг(3 в Ставангере ,где Дин был 6), так или иначе ВСЕ эти шахматисты выступали лучше Дина.
| P.S. Посмотрел быстро. Если правильно посчитал в этом году -2, в прошлом и позапрошлом по +1 (матч с Магнусом и ТП не беру). |
Не буду Вас проверять верю на слово и даже не буду спорить по какой логике вы исключаете для Непо ТП?)))
-2 у Непо ок ,а что Дина + сколько?;) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354738 |
|
|
|
|
| Накамура после ТП в Ставангере довольно хорошо выступил. Непомнящий справедливости ради в прошлом или позапрошлом помню в Фишера сыграл хорошо, в финале Наке слил. Прага после ТП слил в районе 10 пунктов. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354739 |
|
|
|
|
Magnus: “I will stand by what I said earlier. Gukesh has generally not impressed me. So far Ding has done a little better than what we thought. But we probably didn’t expect much. Gukesh has probably been a little bit worse”
Ну как-то так, Магнус тоже говорит, что игра Гукеша его совсем не впечатляет. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354740 |
|
|
|
|
2 цитаты 1"последние турниры четко показывают ,что на сегодняшний день Каруана ,Накамура,Непо, Праг то есть те шахматисты ,которых Гукеш заслуженно по игре обошел в Торонто, играют на много сильнее Дина"
2 "И кстати, какая разница как они играли после?"
Последовательно. Пишем чушь про последние турниры, а потом задаем риторический вопрос, а какая разница как они их играли? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354741 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Magnus: “I will stand by what I said earlier. Gukesh has generally not impressed me. So far Ding has done a little better than what we thought. But we probably didn’t expect much. Gukesh has probably been a little bit worse”
Ну как-то так, Магнус тоже говорит, что игра Гукеша его совсем не впечатляет. |
А есть те кого игра Гукеша в матче сильно впечатляет? Хотелось бы увидеть таких оригиналов. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354742 |
|
|
|
|
vvtb: 2 цитаты 1"последние турниры четко показывают ,что на сегодняшний день Каруана ,Накамура,Непо, Праг то есть те шахматисты ,которых Гукеш заслуженно по игре обошел в Торонто, играют на много сильнее Дина"
2 "И кстати, какая разница как они играли после?"
Последовательно. Пишем чушь про последние турниры, а потом задаем риторический вопрос, а какая разница как они их играли? |
я Вам подробно ответил во первых, а во вторых важно для оценки победы Гукеша в Торонто учитывать форму игроков именно на этом турнире.
Заметьете я Вам подробно ответил с конкретными турнирами и фактами, а Вы мне "чушь" пишите) забавно) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354743 |
|
|
|
|
vvtb:
Кино на тему матча есть. Крадущийся тигр, затаившийся дракон. Не смотрел, не знаю кто победил. |
В названии фразеологизм. Означает нереализованный талант. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354744 |
|
|
|
|
| Конкретные последние турниры Непомнящего и Праги, на которых они намного лучше Дин Лиженя интересуют. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354745 |
|
|
|
|
| vvtb: Конкретные последние турниры Непомнящего и Праги, на которых они намного лучше Дин Лиженя интересуют. |
То есть по остальным Вы уже согласны?)
в Ставангере Праг был 3 Дин 6(последним)
Кубок Синкфилда Праг 5-7 Дин 8-9 увы с Непо признаю на одном уровне, но в данном случае не вижу оснований не учитывать результат Непо в Торонто и так же есть светлое пятно, рапид в Сент Луисе у Дина нет и этого, а Праг в двух турнирах стал выше Дина.
Праг еще занял 4 место в Бухаресте +1 один не бог весть что ,но Дин бы такой результат за счастье принял) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354746 |
|
|
|
|
| Я по остальным и не спорил вроде. У Праги последние турниры очень неудачные. Именно в последних, что он, что Непомнящий играли неудачно, а не "намного лучше Лиженя". |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354747 |
|
|
|
|
А чего тут говорить про результаты, если Дин на 24 или каком там месте в рейтинге, при том, что Ян и Прагг играют в классику не реже и где-то там в десятке вроде как?
Что уровень Дина в последний год скорее ближе к 2600, чем к лучшему игроку мира, вроде бы очевидно?
https://ratings.fide.com/profile/8603677/calculations
Ну как бы вот, толком все турниры в минус, ни у Яна, ни у Прагги такого нет. Есть провалы, есть равные турниры, но просто почти полная инактивность, а когда активность - то в жёсткий минус, такого у них нету. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354748 |
|
|
|
|
| vvtb: Я по остальным и не спорил вроде. У Праги последние турниры очень неудачные. Именно в последних, что он, что Непомнящий играли неудачно, а не "намного лучше Лиженя". |
По Непо я ответил отчасти Вы правы по Прагу после Торонто они с Дином играли в двух турнирах Ставангер и Бухарест
в Ставанге Праг вообще сыграл классно обыграл в классику КАруану и Магнуса и занял чистое 3 место +1, Дин 6 -4 Вы считаете что это не намного???))))
Что касается Синкфилда то там Праг набрал +-0 ,а у Дина -2 , ну можете сказать что не намного а просто лучше))))
| Что за сказки Вы рассказываете. Где Накамура играл после ТП? |
Вы точно по остальным не спорили?) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354749 |
|
|
|
|
| vvtb: Я по остальным и не спорил вроде. У Праги последние турниры очень неудачные. Именно в последних, что он, что Непомнящий играли неудачно, а не "намного лучше Лиженя". |
Чушь и полная.
https://ratings.fide.com/profile/25059530/calculations вот турниры Прагги, окей, 3 в минус, 1 нейтральный, 1 плюс.
https://ratings.fide.com/profile/4168119/calculations вот турниры Яна, 2 в минус, 1 в плюс, до этого да, в целом неудачные турниры, но в целом бывает.
как это можно сравнить с https://ratings.fide.com/profile/8603677/calculations
? Во-первых, активность меньше в 2-4 раза. Во-вторых, просто всё в жёсткий минус.
Более того, толком отсутствуют хотя бы выигранные партии. 2 за последние 2 года (!). Почему-то что у Яна, что у Прагги, есть такое же количество выигранных партий за 1 турнир на том же временном промежутке. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354750 |
|
|
|
|
| У Непомнящего в этом году или полтинник или минус. С остальным согласен. Меня именно фраза про последние турниры зацепила, так как очевидно, что для Праги и Непомнящего это не так. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354751 |
|
|
|
|
| Насколько я могу судить, матч за титул - это событие настолько стрессовое, что сам Карлсен в расцвете сил предпочел отказаться от титула - лишь бы больше в этом не участвовать. Ян в своих победных ТП играл уж точно не менее уверенно, чем Гукеш ( это я еще говорю с максимальной осторожностью) - а потом показывал в матчах такое, что едва не вызвал депрессию у ЕГ. А тут - восемнадцатилетний пацан... Он может сыграть великолепный турнир и может потом даже полностью турнир провалить. Как раз стабильность у пацанов - это очень редкое свойство. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354752 |
|
|
|
|
| Pirron: Насколько я могу судить, матч за титул - это событие настолько стрессовое, что сам Карлсен в расцвете сил предпочел отказаться от титула - лишь бы больше в этом не участвовать. Ян в своих победных ТП играл уж точно не менее уверенно, чем Гукеш ( это я еще говорю с максимальной осторожностью) - а потом показывал в матчах такое, что едва не вызвал депрессию у ЕГ. А тут - восемнадцатилетний пацан... Он может сыграть великолепный турнир и может потом даже полностью турнир провалить. Как раз стабильность у пацанов - это очень редкое свойство. |
в целом все разумно но в первом случае соперником Яна был Маг, во втором "нормальный "Дин , мы оцениваем результат и уровень игры по сопернику ,а не отвлеченно) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354753 |
|
|
|
|
"Более того, толком отсутствуют хотя бы выигранные партии. 2 за последние 2 года"
3 вроде после матча за звание. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354754 |
|
|
|
|
| vvtb: У Непомнящего в этом году или полтинник или минус. С остальным согласен. Меня именно фраза про последние турниры зацепила, так как очевидно, что для Праги и Непомнящего это не так. |
Так вроде по ПРагу все доказано ,да и по Непомянщему он играл плохо а Дин ужасно)
Я вам результаты цифры ,а Вы мне сакраментальное "не верю" |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354755 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
