|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Российский гроссмейстер Александр Грищук заявил, что китайский шахматист Дин Лижэнь находится в психологической пропасти.
«Его странное поведение вчера, когда во время первой партии он почти всё время сидел в комнате отдыха. Если он действительно находится в таком нездоровом состоянии, то, по сути, судьба матча решена. Ему надо как-то прийти в себя, но это очень сложно, учитывая ту психологическую пропасть, в которой он сейчас находится»,
На тему "нормального Дина" из первого матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354756 |
|
|
|
|
vvtb: Российский гроссмейстер Александр Грищук заявил, что китайский шахматист Дин Лижэнь находится в психологической пропасти.
«Его странное поведение вчера, когда во время первой партии он почти всё время сидел в комнате отдыха. Если он действительно находится в таком нездоровом состоянии, то, по сути, судьба матча решена. Ему надо как-то прийти в себя, но это очень сложно, учитывая ту психологическую пропасть, в которой он сейчас находится»,
На тему "нормального Дина" из первого матча. |
Я говорю об уровне игры ,а не о манере поведения чемпиона мира, в Астане он играл не безошибочно, но творческий ,агрессивно не уходил от борьбы, ничего подобного тому что он демонстрирует в Сингапуре не было . |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354757 |
|
|
|
|
Дин Лижэнь не первый (предполагаемый) псих из чемпионов. Вспомним хоть Стейница и Фишера. Но харизмы и величия до великих предшественников ему не хватает.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354758 |
|
|
|
|
| Pirron: А тут - восемнадцатилетний пацан... Он может сыграть великолепный турнир и может потом даже полностью турнир провалить. Как раз стабильность у пацанов - это очень редкое свойство. |
Всё так. Но тут не только на результат надо смотреть. Например, "Гукеш #2" сыграл в этом году великолепный Вейк. Там вопросов нет - привычный агрессивный рискованный стиль, хорошая форма, где-то везло, где-то наоборот. А с великолепным ТП - есть, потому что там играл совсем другой Гукеш, чем в Вейке. Понимаете, стиль - это не рубашка, которую можно легко переодеть. Это кожа.
Дин Лижэнь в Астане был явно не в идеальном состоянии, и качество его игры заметно отличалось в худшую сторону от Дина допандемийного. Но там, похоже, болезнь только начиналась. С боевым духом у Дина там всё было в порядке. Впрочем, прошла только треть матча, оба соперника ещё могут преподнести сюрпризы. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354759 |
|
|
|
|
| Так Непомнящий какого Гукеша одним из фаворитов ТП считал? №2 который выиграл Вейк или уже было предвиденье что №1 появится? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354760 |
|
|
|
|
| Понятия не имею, что именно насторожило Яна, я с ним вижусь и разговариваю раз в год, и то не каждый. Грищук вот вообще исходит из игры Гукеша и Эригайси в быстрые контроли, а я и партий-то этих не видел, сужу только по классике. Мои оценки - они только мои, если они совпадают с другими, то так уж вышло, а не потому, что я их с кем-то из высказывавшихся на эту тему обсуждал. И мои оценки вероятности читерства Гукеша гораздо ниже, чем у Грищука, я считаю эту вероятность существенной, но вовсе не близкой к ста процентам, как он. Но я гораздо хуже знаком с матчастью, потому что почти не слежу за быстрыми контролями. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354761 |
|
|
|
|
| Шиманов " Я болею за Дина ,чтобы Дин не болел!" |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354764 |
|
|
|
|
Интересно
В МВП Каспаров писал, что в Матче-87, во второй его половине он только и мечтал, чтобы матч закончился, и "доплывал" до финиша на морально-волевых.
Динг решил так сделать сразу после первой партии?) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354765 |
|
|
|
|
| Дин болен клинической депрессией, он сам об этом говорил, и я не вижу оснований этому не верить. Ибо очень похоже. И это не смешно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354766 |
|
|
|
|
MaxML: saluki: MaxML:
Так он не скрывал что читерил в детстве |
угу. и именно поэтому он должен играть в изолированном пространстве пожизненно: в противном случае его соперники находятся заведомо в неравных условиях, ибо им точно есть чего бояться, и у них нет уверенности, что они от этого защищены. |
Какие-то иезуитские методы, ничего не имеющие общего с правами людей. ) |
если вас так беспокоят права людей - сделайте так, что бы воообще все серьезные турниры игрались только в помещениях, изолированных от внешнего мира.
вообще все проблемы снимет.
а не можете сделать так для всех - сделайте хотя бы для тех, кого есть обоснованные основания подозревать |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354767 |
|
|
|
|
если вас так беспокоят права людей - сделайте так, что бы воообще все серьезные турниры игрались только в помещениях, изолированных от внешнего мира.
вообще все проблемы снимет.
а не можете сделать так для всех - сделайте хотя бы для тех, кого есть обоснованные основания подозревать |
Вот это абсолютно справедливо, но есть пара пожеланий)
1. Видимо обращаться с таким предложением стоит не к посетителям нашего форума ,а к власть предержащим, сиречь руководству ФИДЕ.
2. Сделайте хотя бы в официальных соревнованиях, где определяются участники матча на первенство мира и сам ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354768 |
|
|
|
|
Ваши секретные алгоритмы, никем не верифицированные - это не "обоснованные основания". У себя на платформах они могут хоть по алфавиту банить, но если по их банам начнут дисквалифицировать, то на этих платформах вообще никого не останется. Никто не отдаст добровольно свою жизнь в полное распоряжение каких-то самопровозглашённых "алгоритмов". Но, к счастью, до такого безумия вряд ли дело дойдёт.
Блядь, обсуждать читерство, значит, нельзя, а дисквалифицировать (а, прошу прощения, не дисквалифицировать, разрешить играть на Марсе) по невесть каким основаниям, значит, можно и нужно. Блядь, без мата уже никак. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354769 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Дин болен клинической депрессией, он сам об этом говорил, и я не вижу оснований этому не верить. Ибо очень похоже. И это не смешно. |
Если мы говорим о высоком спорте, то и отношение должно быть соответствующее.
Если все так плохо - не играй, сдавай титул, уходи, приводи себя в порядок, возвращайся, срами скептиков.
Давайте проведем Аналогию - теннис, единоборства, киберспорт, прости Господи. Один из противников выходит...и почти ничего не делает. По причине травм, или морального опустошения. Ну, как-то это не смотрится, ни с каких точек зрения.
Если просто за чеком выйти, то ок. Но глобально шахматный мир может потерять китайского игрока просто навсегда. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354770 |
|
|
|
|
ну, кто-то без мата не может, кто-то уже в тавтологии скатился. бывает.
только вот 1. верифицированные или нет - это на самом деле вторично, если они применяются ко всем одинаково. у личесовсеого алгоритма, каким бы он вообще не был, и точность повыше, чем у "интуиции" - в том смысле, что ложных срабатываний точно меньше - и уж точно у него отключен фактор личных обид. а в шахматах традиционно от этого фактора основные беды и есть.
и 2. это не на марсе. задача "изолировать помещение от сигналов" не просто успешно решается ежедневно, ее у вас на глазах решали прямо перед матчем для каруаны и магнуса. и показывали, как. и даже этот, довольно дорогой способ без проблем можно себе позволить на кубке мира, тп и еще много где. но к сожалению об этом думают магнус с фаби, но не русскоязычные гроссмейстеры.
поэтому мне, например, уже просто очевидно, что кое-кого не столько проблема читерства беспокоит, сколько доставляет удовольствие лить грязь на коллег. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354771 |
|
|
|
|
| Andrey94: Если просто за чеком выйти, то ок. |
Вы сами-то готовы были бы отказаться от такого чека? Почему-то не думаю.
Дин пока держится, может быть, дальше состояние улучшится. Рано подводить итоги. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354772 |
|
|
|
|
Andrey94: | Evgeny Gleizerov: Дин болен клинической депрессией, он сам об этом говорил, и я не вижу оснований этому не верить. Ибо очень похоже. И это не смешно. |
Если мы говорим о высоком спорте, то и отношение должно быть соответствующее.
Если все так плохо - не играй, сдавай титул, уходи, приводи себя в порядок, возвращайся, срами скептиков.
Давайте проведем Аналогию - теннис, единоборства, киберспорт, прости Господи. Один из противников выходит...и почти ничего не делает. По причине травм, или морального опустошения. Ну, как-то это не смотрится, ни с каких точек зрения.
Если просто за чеком выйти, то ок. Но глобально шахматный мир может потерять китайского игрока просто навсегда. |
Как Вы все расписали, но даже если отмести в сторону Ваши указания ,как надо поступать Дину, с чего Вы решили ,что это Ваше право?
Стоит задаться другим вопросом , как получается ,что ничего не делающий Дин имеет после 5 партий равный счет( при этом 3 он сыграл черными) и реальность такова, что с чисто шахматной точке зрения исходя из позиций возникающих на доске Гукеш должен быть очень доволен равенством в матче(что он собственно и заявил после партии). |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354774 |
|
|
|
|
| поэтому мне, например, уже просто очевидно, что кое-кого не столько проблема читерства беспокоит, сколько доставляет удовольствие лить грязь на коллег. |
Это Вы коллега не в бровь ,а в глаз  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354775 |
|
|
|
|
garrj1972:Как Вы все расписали, но даже если отмести в сторону Ваши указания ,как надо поступать Дину, с чего Вы решили ,что это Ваше право?
Стоит задаться другим вопросом , как получается ,что ничего не делающий Дин имеет после 5 партий равный счет( при этом 3 он сыграл черными) и реальность такова, что с чисто шахматной точке зрения исходя из позиций возникающих на доске Гукеш должен быть очень доволен равенством в матче(что он собственно и заявил после партии). |
Это же не обычный турнир, а матч на первенство мира - соревнование с своей совершенно особой спецификой. Петросян против Фишера в финальном матче претендентов 1971 г. тоже имел после 5 первых партий равный счёт... А Ананд с Каспаровым первые 8 партий матча на п. м. 1995 г. свёл вничью и даже уверенно выиграл 9-ю, но потом "попал под каток" и проиграл 7,5:10,5.
Хотя и это всё ни о чём не говорит.
Исход матча непредсказуем, имхо. Чуть больше шансов, по совокупности обстоятельств, всё же у Гукеша. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354777 |
|
|
|
|
| Pirron: Насколько я могу судить, матч за титул - это событие настолько стрессовое, что сам Карлсен в расцвете сил предпочел отказаться от титула - лишь бы больше в этом не участвовать. Ян в своих победных ТП играл уж точно не менее уверенно, чем Гукеш ( это я еще говорю с максимальной осторожностью) - а потом показывал в матчах такое, что едва не вызвал депрессию у ЕГ. А тут - восемнадцатилетний пацан... Он может сыграть великолепный турнир и может потом даже полностью турнир провалить. Как раз стабильность у пацанов - это очень редкое свойство. |
Я тоже удивляюсь каким-то требованиям к Гукешу.
Тем более, пока Дин уходит от борьбы, но как раз играет вполне себе, сам не разваливается, а при случае может и выиграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354778 |
|
|
|
|
garrj1972: | Pirron: Насколько я могу судить, матч за титул - это событие настолько стрессовое, что сам Карлсен в расцвете сил предпочел отказаться от титула - лишь бы больше в этом не участвовать. Ян в своих победных ТП играл уж точно не менее уверенно, чем Гукеш ( это я еще говорю с максимальной осторожностью) - а потом показывал в матчах такое, что едва не вызвал депрессию у ЕГ. А тут - восемнадцатилетний пацан... Он может сыграть великолепный турнир и может потом даже полностью турнир провалить. Как раз стабильность у пацанов - это очень редкое свойство. |
в целом все разумно но в первом случае соперником Яна был Маг, во втором "нормальный "Дин , мы оцениваем результат и уровень игры по сопернику ,а не отвлеченно) |
"Нормальный" Дин был до КОВИДа. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354779 |
|
|
|
|
Чуть больше шансов, Ваша оценка, так почему же Дин должен отказаться от матча ,где у него хорошие шансы на победу?) Понятно, что мы с Вами гадаем, я просто высказываю мнение ,что на данный момент нет оснований считать, что Дин зря вышел на матч.
| Нормальный Дин был до КОВИДа. |
Уточняю Макс)
1. До ковида супер Дин.
2 в Астане нормальный .
3. После матча......  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354780 |
|
|
|
|
| garrj1972: Чуть больше шансов, Ваша оценка, так почему же Дин должен отказаться от матча ,где у него хорошие шансы на победу?) Понятно, что мы с Вами гадаем, я просто высказываю мнение ,что на данный момент нет оснований считать, что Дин зря вышел на матч. |
Разумеется, не должен. Что за странная постановка вопроса вообще? Я такого и не говорил. Вы путаете меня с пользователем "Andrey94". |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354781 |
|
|
|
|
Andrey_9: | garrj1972: Чуть больше шансов, Ваша оценка, так почему же Дин должен отказаться от матча ,где у него хорошие шансы на победу?) Понятно, что мы с Вами гадаем, я просто высказываю мнение ,что на данный момент нет оснований считать, что Дин зря вышел на матч. |
Разумеется, не должен. Что за странная постановка вопроса вообще? Я такого и не говорил. Вы путаете меня с пользователем "Andrey94". |
Сорри в полночь все кошки серы))))простите коллега  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354782 |
|
|
|
|
| Бывает |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354783 |
|
|
|
|
garrj1972: Andrey94: | Evgeny Gleizerov: Дин болен клинической депрессией, он сам об этом говорил, и я не вижу оснований этому не верить. Ибо очень похоже. И это не смешно. |
Если мы говорим о высоком спорте, то и отношение должно быть соответствующее.
Если все так плохо - не играй, сдавай титул, уходи, приводи себя в порядок, возвращайся, срами скептиков.
Давайте проведем Аналогию - теннис, единоборства, киберспорт, прости Господи. Один из противников выходит...и почти ничего не делает. По причине травм, или морального опустошения. Ну, как-то это не смотрится, ни с каких точек зрения.
Если просто за чеком выйти, то ок. Но глобально шахматный мир может потерять китайского игрока просто навсегда. |
Как Вы все расписали, но даже если отмести в сторону Ваши указания ,как надо поступать Дину, с чего Вы решили ,что это Ваше право?
Стоит задаться другим вопросом , как получается ,что ничего не делающий Дин имеет после 5 партий равный счет( при этом 3 он сыграл черными) и реальность такова, что с чисто шахматной точке зрения исходя из позиций возникающих на доске Гукеш должен быть очень доволен равенством в матче(что он собственно и заявил после партии). |
Так вопрос не про указания и право.
А в том, насколько корректно выходить сражаться на самом высшем уровне, без желания/возможности/способности здесь и сейчас бороться до последнего, будучи нездоровым головой. Если после этого Матча Динг совсем сломается, его выход на это единоборство как Вы оцените?
Задумался. Счет равный. В двух из трех ничейных партиях Динг мог давить и мучать, но решил этого не делать. В еще одной ничейно он все засушил и разменял.
Если ты не забиваешь в чужие ворота... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354784 |
|
|
|
|
Дин ничего не должен, просто может перестать его воспринимать как боксёрскую грушу?
Да, у него депрессия, но он всё-таки остаётся великим шахматистом, и если Гукеш его не переборет в середине матча, то в конце матча может случиться всё что угодно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354785 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Дин болен клинической депрессией, он сам об этом говорил, и я не вижу оснований этому не верить. Ибо очень похоже. |
Вполне может быть, что матч за звание ЧМ это как раз то, что и нужно Дину. В турнирах, где много разных соперников, он «прилично» играть не в состоянии. А вот с одним соперником, да еще и с таким как Гукеш (регулярно принимающего «странные» позиционные решения) играет вполне достойно. Дело в общем даже не в его болезни, а в том сможет ли Дин наладить счет вариантов, а не ошибаться практически в каждой партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354786 |
|
|
|
|
Актуальна ли ещё в разменном варианте плодотворная дебютная идея Нимцовича с асимметричным развитием королевского коня?
Избыточная защита пешки е5 в варианте 3.e5 c игонорированием судьбы пешки d4 похоже не прижилась.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354787 |
|
|
|
|
| А в том, насколько корректно выходить сражаться на самом высшем уровне, без желания/возможности/способности здесь и сейчас бороться до последнего, будучи нездоровым головой |
интересный диагноз;)
В чем собственно не корректность? Уверен у Дина есть заключение врачей позволяющие ему играть матч, "нездоровая голова" в состояние сама принимать решения и брать на себя ответственность, обладающий "здоровой головой " Гукеш тоже пока не блещет, давайте отстраним обоих). Как известно нет здоровых людей, есть не до обследованные;) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354788 |
|
|
|
|
MaxML: Дин ничего не должен, просто может перестать его воспринимать как боксёрскую грушу?
Да, у него депрессия, но он всё-таки остаётся великим шахматистом, и если Гукеш его не переборет в середине матча, то в конце матча может случиться всё что угодно. |
Со всем уважением.
Великим?
Великие шахматисты доминируют над конкурентной оппозицией в течении какого-то времени.
Динг - классный, очень-очень-очень сильный гроссмейстер, который на Пике реально ставил проблемы всем без исключения, и побеждал в убедительной манере того же Магнуса, в сентлуисе.
Но, поправьте, если я не прав, я не помню момента, чтобы было очевидно, что есть Магнус, а за ним, первый среди равных, Динг, а потом уже все остальные.
Так про Фаби говорили, скорее. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354789 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
