|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Топот тяжёлых фигур не давал сегодня заснуть чемпиону.
Но по протоптанным ими дорогам белые фигуры Гукеша могут прорваться в следующей партии к чёрному королю.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354828 |
|
|
|
|
Мне кажется, что такое течение матча успокаивает Дина и идет ему на пользу.
В то же время, у Дина во всех шести партиях были позиции, в которых Магнус, наверное, набрал бы шесть очков.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354830 |
|
|
|
|
| Ну 6 конечно нет)но +2 или +3 имел бы точно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354831 |
|
|
|
|
| Дину ещё повезло и с командой. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354832 |
|
|
|
|
Neofelis: Есть ещё фактор подготовки. Дебют здесь у Дина лучше подготовлен. К французской Гукеш не готов оказался. Одну продул, в другой не знал что делать.
Что и следовало ожидать, в принципе. Дебютная подготовка к матчу - это адский труд, плюс правильная команда. У Дина с командой все ок, тем более что у него уже второй матч. Гукешу, напомню, 18 лет. |
Что-то в ТП у него не было проблем с дебютной подготовкой. А это гораздо труднее, между прочим, ибо там семь противников (и шестеро из них - монстры, отнюдь не страдающие депрессией), и у каждого свой репертуар и своя трактовка. А Дин белыми вообще не стремится поставить серьёзные проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354833 |
|
|
|
|
| romm: В то же время, у Дина во всех шести партиях были позиции, в которых Магнус, наверное, набрал бы шесть очков. |
Шесть не шесть, но четыре с половиной - с весьма высокой вероятностью. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354834 |
|
|
|
|
Neofelis: Есть ещё фактор подготовки. Дебют здесь у Дина лучше подготовлен. К французской Гукеш не готов оказался. Одну продул, в другой не знал что делать.
Что и следовало ожидать, в принципе. Дебютная подготовка к матчу - это адский труд, плюс правильная команда. |
И как это сочетается с «я готовился к матчу три недели»? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354835 |
|
|
|
|
Мне кажется, Дин прибедняется.
Он и перед прошлым матчем с Яном фаворитом не считался, как-то считалось, что Ян спокойно выиграет. Многими считалось.
Так и тут - да, сворачивает борьбу, да, вроде вялый, "3 недели готовился", но позиции он получает лучше.
Гукеш тот или не тот, но в любом случае на 2750 играет в любом состоянии, а тут как-то не получается. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354837 |
|
|
|
|
| MaxML: Гукеш тот или не тот, но в любом случае на 2750 играет в любом состоянии |
У меня такое впечатление, что "Гукеш №1" играет на 2800 как минимум, а вот "Гукеш №2" - пунктов на 100 ниже. Нет, никак не на 2750, на 2700 - возможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354841 |
|
|
|
|
MaxML: Мне кажется, Дин прибедняется.
Он и перед прошлым матчем с Яном фаворитом не считался, как-то считалось, что Ян спокойно выиграет. Многими считалось.
Так и тут - да, сворачивает борьбу, да, вроде вялый, "3 недели готовился", но позиции он получает лучше.
Гукеш тот или не тот, но в любом случае на 2750 играет в любом состоянии, а тут как-то не получается. |
Я же писал сегодня в чате любимую присказку моего одноклассника: "Он хитрый, как сто китайцев"  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354843 |
|
|
|
|
| Ну а что, сегодня вижу явный прогресс в качестве игры! Фигурки сегодня никто не забывал увести из-под боя, ж4 тоже никто не играл. Гукеш не соглашался на ничью? Но вроде как он всё там контролировал, проиграно не было, может, чуть похуже. Не понял, чем так возмутились Ян и Крамник... После предыдущих нескольких партий сегодня я лично увидел довольно плотную вроде как игру обоих, нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354844 |
|
|
|
|
| Крамник возмутился не этой партией, а предыдущими. Эту он просто не стал комментировать, типа играют так слабо, что и время тратить неохота. А Ян не возмутился, а позабавился, ибо игра после отказа от повторения некоторое время носила какой-то хаотичный характер. Я в тот момент написал: "Я уже не могу уловить смысл происходящего, по правде говоря". А Ян пару минутами позже в Телеграме: "Не совсем понимаю, что происходит, но тем интереснее". Как видите, полное совпадение по ощущениям. Такое, как правило, не бывает случайным. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354845 |
|
|
|
|
А какой чемпионский матч вот по качеству был хорош, если брать 21-й век.
Вот чтоб не ругали за ошибки или отсутствие борьбы? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354846 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Крамник возмутился не этой партией, а предыдущими. Эту он просто не стал комментировать, типа играют так слабо, что и время тратить неохота. А Ян не возмутился, а позабавился, ибо игра после отказа от повторения некоторое время носила какой-то хаотичный характер. Я в тот момент написал: "Я уже не могу уловить смысл происходящего, по правде говоря". А Ян пару минутами позже в Телеграме: "Не совсем понимаю, что происходит, но тем интереснее". Как видите, полное совпадение по ощущениям. Такое, как правило, не бывает случайным. |
Спасибо, Коллега! (по этому чату, разумеется, не подумайте чего неправильного!) Объяснение исчерпывающее, в голове всё встало на свои места! ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354847 |
|
|
|
|
MaxML: А какой чемпионский матч вот по качеству был хорош, если брать 21-й век.
Вот чтоб не ругали за ошибки или отсутствие борьбы? |
Ну я бы сказал, что не далее, чем прошлый.
Там, конечно, ругали за ошибки, но там шли на такие острейшие позиции, что немного так себе эта ругать выглядела.
Каруана-Карлсен или Карлсен-Карякин вроде бы тоже никто сильно не ругал ни за то, ни за другое? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354848 |
|
|
|
|
MaxML: Мне кажется, Дин прибедняется.
|
Мне тоже.  Причем он делает это не специально, а просто такая у него манера поведения.
(Как пример: вариант из сегодняшней партии был обкатан игроками с рейтингом 1000  на личессе задолго (?) до матча). |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354849 |
|
|
|
|
MaxML: А какой чемпионский матч вот по качеству был хорош, если брать 21-й век.
Вот чтоб не ругали за ошибки или отсутствие борьбы? |
Ананд - Топалов. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354850 |
|
|
|
|
Да ко всем придирались.))
И читеров - по возможности - также искали.))) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354851 |
|
|
|
|
Pale_Rider:
Ананд - Топалов. |
Только ленивый топ-гросс не заявил, что качество игры во второй половине сильно упало. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354852 |
|
|
|
|
| У Карлсена с Карякиным ничего не получалось. Тут пишут что он набрал бы уже 4 из 6. Как он набирал мы видели. Одна победа из 24 партий (Карякин и Каруана). |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354853 |
|
|
|
|
Давайте я на глазок напомню критику.
2000 - Каспаров не показал свою игру, упёршись принципиально в Берлин
2004 - Крамник сам не свой, отыгрался лишь в последней партии против Леко
2006 - туалетный скандал затмил всё
2008 - дебютная подготовка Крамника была не на уровне, да и он не тот
2010 - вот тут трудно вспомнить, но да, Топалов в последней партии просто играл "под себя"
2012 - 2 ветерана, какие-то скучные шахматы, уровень не чемпионский
2013 - Ананд уже в возрасте, сил нет, матч односторонний
2014 - неплохой матч, но были грубейшие просмотры участников, особенно двойной, решивший исход матча
2016 - много ничьих, Карлсен не использовал давление, энергетика уже не та
2018 - Карлсен и Каруана сыграли все партии вничью, совсем неинтересно
2021 - Непомнящий сломался, его уровень во второй части матча ниже обычного уровня топ-гроссмейстера на пару сотен пунктов
2023 - очень результативный матч, но очень много смешных ошибок, участники явно играют ниже своих возможностей
Подчёркиваю, это не моё мнение, это критика болельщиков, очень сокращённо. Конечно, реакцию на первые матчи я помню хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354854 |
|
|
|
|
MaxML: Давайте я на глазок напомню критику.
2000 - Каспаров не показал свою игру, упёршись принципиально в Берлин
2004 - Крамник сам не свой, отыгрался лишь в последней партии против Леко
2006 - туалетный скандал затмил всё
2008 - дебютная подготовка Крамника была не на уровне, да и он не тот
2010 - вот тут трудно вспомнить, но да, Топалов в последней партии просто играл "под себя"
2012 - 2 ветерана, какие-то скучные шахматы, уровень не чемпионский
2013 - Ананд уже в возрасте, сил нет, матч односторонний
2014 - неплохой матч, но были грубейшие просмотры участников, особенно двойной, решивший исход матча
2016 - много ничьих, Карлсен не использовал давление, энергетика уже не та
2018 - Карлсен и Каруана сыграли все партии вничью, совсем неинтересно
2021 - Непомнящий сломался, его уровень во второй части матча ниже обычного уровня топ-гроссмейстера на пару сотен пунктов
2023 - очень результативный матч, но очень много смешных ошибок, участники явно играют ниже своих возможностей
Подчёркиваю, это не моё мнение, это критика болельщиков, очень сокращённо. Конечно, реакцию на первые матчи я помню хуже. |
Теперь моё мнение
Историческими я бы назвал матчи 2000, 2006, 2008... ну вот Магнуса такой матч трудно назвать, ну пусть 2013, он стал Чемпионом. Крамник 3 раза попал.
Интересными: 2000, 2004, 2006, 2008, 2010, 2023 - Карлсен не попал, ну, сорри.
По уровню: тут слово гроссам.
Добавлю, мне кажется, если брать 2 участников, то 2000, 2006, 2008, 2018. Хотя можно и поспорить - Каспаров и Крамник, соответственно, в 2000 и 2008 были "не те", 2006 - плохо помню уровень партий. 2018, Карлсен-Каруана - да, играли сильно.
Мой любимый матч - 2010. Там был и уровень и результативность, и оба игрока были в силе, что называется. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354855 |
|
|
|
|
| Есть, что возразить по каждому матчу, но мы ведь ругаем( расстраиваемся) не от количества ошибок, а от их уровня игры(характера ошибок) одного участника и нежелания(невозможности) вести полноценную борьбу другого. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354856 |
|
|
|
|
| Бриссаго — это 2004-й, Макс. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354857 |
|
|
|
|
| Да, исправлю. Почему мне 2002-й запал в память. Пражские соглашения или что-то ещё? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354858 |
|
|
|
|
| Вы же ценитель футбола — должны были запомнить, как Леко сравнивали со сборной Греции. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354859 |
|
|
|
|
| garrj1972: Есть, что возразить по каждому матчу, но мы ведь ругаем( расстраиваемся) не от количества ошибок, а от их уровня игры(характера ошибок) одного участника и нежелания(невозможности) вести полноценную борьбу другого. |
Безусловно есть что возразить. Я со многим не согласен из критики.
Но просто каждый чемпионский матч критикуют.
Я подозреваю, только тс-с, не говорите никому, что Накамура или Каруана примерно так же бы играли с Дином, может и лучше, но ненамного. Нынешний Дин - он как кисель, такая игра засасывает. Вязкая с ним игра.
А вот когда он играл с Яном... но то был ещё другой Дин. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354860 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Крамник возмутился не этой партией, а предыдущими. Эту он просто не стал комментировать, типа играют так слабо, что и время тратить неохота. А Ян не возмутился, а позабавился, ибо игра после отказа от повторения некоторое время носила какой-то хаотичный характер. Я в тот момент написал: "Я уже не могу уловить смысл происходящего, по правде говоря". А Ян пару минутами позже в Телеграме: "Не совсем понимаю, что происходит, но тем интереснее". Как видите, полное совпадение по ощущениям. Такое, как правило, не бывает случайным. |
Крамник писал именно про эту партию, что она очень слабая. Что имел ввиду Непомнящий, когда прокомментировал что это "одна из самых забавных и несуразных партий, что я видел" не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354861 |
|
|
|
|
| LateSpring: Вы же ценитель футбола — должны были запомнить, как Леко сравнивали со сборной Греции. |
Это я смело. Типа на него никто не ставил? Наверное, его называли чуть ослабленной версией Крамника, но он играл тогда хорошо. Да, что-то есть, организация игры. Надо смотреть контекст.  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354862 |
|
|
|
|
MaxML: | LateSpring: Вы же ценитель футбола — должны были запомнить, как Леко сравнивали со сборной Греции. |
Это я смело. Типа на него никто не ставил? Наверное, его называли чуть ослабленной версией Крамника, но он играл тогда хорошо. Да, что-то есть, организация игры. Надо смотреть контекст. |
Ну Карякин повторил нечто подобное. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354863 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
