2000 - Каспаров не показал свою игру, упёршись принципиально в Берлин
2004 - Крамник сам не свой, отыгрался лишь в последней партии против Леко
2006 - туалетный скандал затмил всё
2008 - дебютная подготовка Крамника была не на уровне, да и он не тот
2010 - вот тут трудно вспомнить, но да, Топалов в последней партии просто играл "под себя"
2012 - 2 ветерана, какие-то скучные шахматы, уровень не чемпионский
2013 - Ананд уже в возрасте, сил нет, матч односторонний
2014 - неплохой матч, но были грубейшие просмотры участников, особенно двойной, решивший исход матча
2016 - много ничьих, Карлсен не использовал давление, энергетика уже не та
2018 - Карлсен и Каруана сыграли все партии вничью, совсем неинтересно
2021 - Непомнящий сломался, его уровень во второй части матча ниже обычного уровня топ-гроссмейстера на пару сотен пунктов
2023 - очень результативный матч, но очень много смешных ошибок, участники явно играют ниже своих возможностей
Подчёркиваю, это не моё мнение, это критика болельщиков, очень сокращённо. Конечно, реакцию на первые матчи я помню хуже.
2000 просто чушь вроде как, нет?
Каспаров пытался свернуть с берлина 3 раза из 8 белых партий, но в целом там ничего не добился особо, в одной ничьёй на 11 ходу закончилось, например.
Не то чтобы Каспаров "упёрся" в Берлин, он ходил c4, а уж в конце от безнадёги и d4, но там было не лучше, чем против Берлина.
Я просто помню, что говорили, что тренеры ГК чуть ли не СМИ показывали что всё опровергается, но Каспаров пошёл не туда, и следующий раз он уже ходил по этим рекомендациям, но у Крамника и там "всё стояло дома".
Надо смотреть, сколько у них было Берлинов, но мнение было, мол, у Каспарова выбили белый цвет, а чёрными ВБ не победить, он очень плотно играл.
Но я ж говорю, за первые матчи плохо помню, может путаю, но критика была.
MaxML: Я просто помню, что говорили, что тренеры ГК чуть ли не СМИ показывали что всё опровергается, но Каспаров пошёл не туда, и следующий раз он уже ходил по этим рекомендациям, но у Крамника и там "всё стояло дома".
Надо смотреть, сколько у них было Берлинов, но мнение было, мол, у Каспарова выбили белый цвет, а чёрными ВБ не победить, он очень плотно играл.
Но я ж говорю, за первые матчи плохо помню, может путаю, но критика была.
MaxML: Я просто помню, что говорили, что тренеры ГК чуть ли не СМИ показывали что всё опровергается, но Каспаров пошёл не туда, и следующий раз он уже ходил по этим рекомендациям, но у Крамника и там "всё стояло дома".
Надо смотреть, сколько у них было Берлинов, но мнение было, мол, у Каспарова выбили белый цвет, а чёрными ВБ не победить, он очень плотно играл.
Но я ж говорю, за первые матчи плохо помню, может путаю, но критика была.
Ну выбили не выбили, я просто говорю по факту - ГК сыграл 8 партий белыми, 5 (на самом деле 4) раз упёрся в Берлин.
Но 3 партии он сыграл не e4, но там в целом чего-то особого не получил.
Я, разумеется, тот матч не помню, мне было 10 лет, но в ретроперспективе могу только сказать, что ГК не "упёрся" в Берлин. Он сыграл 2 партии в Берлине - ничего там не добился, потом сыграл две партии в английском начале - там тоже не смог, потом уже играл Берлин до критического момента, где сыграл d4.
Как по мне так под определение "упёрся в Берлин" это подходит весьма слабо. 2 партии не смог ничего получить - сменил руку на свой второй ход, потом вернулся к первому, т.к. и со своего второго хода ничего добиться не смог, а в критический момент уже вообще d4 пошёл - это весьма далеко, как мне кажется, от "упёрся в Берлин".
Крамник его просто превзошёл везде.
MaxML: Я просто помню, что говорили, что тренеры ГК чуть ли не СМИ показывали что всё опровергается, но Каспаров пошёл не туда, и следующий раз он уже ходил по этим рекомендациям, но у Крамника и там "всё стояло дома".
Надо смотреть, сколько у них было Берлинов, но мнение было, мол, у Каспарова выбили белый цвет, а чёрными ВБ не победить, он очень плотно играл.
Но я ж говорю, за первые матчи плохо помню, может путаю, но критика была.
4 Берлина
И не подряд, Каспаров пробовал и другие дебюты.
Поэтому я и говорю, что нарратив про "упёрся в Берлин" весьма странный - Каспаров в целом перепробовал всякое в том матче, а не просто шёл в Берлин в каждой партии.
Кстати да, я не увидел, что в одной из партий Крамник сыграл a6 и тоже сделал ничью.
Раз Крамник придумал берлин, то казалось бы у Каспарова был шанс придумать антиберлин.
Но он наверно всегда шёл напролом и один раз всё-таки взломал берлинские построения Крамника.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
2000 - Каспаров не показал свою игру, упёршись принципиально в Берлин
2004 - Крамник сам не свой, отыгрался лишь в последней партии против Леко
2006 - туалетный скандал затмил всё
2008 - дебютная подготовка Крамника была не на уровне, да и он не тот
2010 - вот тут трудно вспомнить, но да, Топалов в последней партии просто играл "под себя"
2012 - 2 ветерана, какие-то скучные шахматы, уровень не чемпионский
2013 - Ананд уже в возрасте, сил нет, матч односторонний
2014 - неплохой матч, но были грубейшие просмотры участников, особенно двойной, решивший исход матча
2016 - много ничьих, Карлсен не использовал давление, энергетика уже не та
2018 - Карлсен и Каруана сыграли все партии вничью, совсем неинтересно
2021 - Непомнящий сломался, его уровень во второй части матча ниже обычного уровня топ-гроссмейстера на пару сотен пунктов
2023 - очень результативный матч, но очень много смешных ошибок, участники явно играют ниже своих возможностей
Подчёркиваю, это не моё мнение, это критика болельщиков, очень сокращённо. Конечно, реакцию на первые матчи я помню хуже.
Я вообще не имел никаких претензий к матчам до 2013 года. Матч 2000 года вообще один из лучших в истории шахмат, Крамник играл блестяще и совершил невозможное. Крамник - Леко - средненько, но всё равно на приличном уровне. А вот когда появился Карлсен... Я ожидал от него большего в матчах, более творческой игры. Но он сильно зажимался психологически, видимо, и этой игры не показывал.
Но именно по совокупности качества игры и борьбы нынешний матч стоит особняком, факт. Раньше такого не было...
MaxML: Я просто помню, что говорили, что тренеры ГК чуть ли не СМИ показывали что всё опровергается, но Каспаров пошёл не туда, и следующий раз он уже ходил по этим рекомендациям, но у Крамника и там "всё стояло дома".
Надо смотреть, сколько у них было Берлинов, но мнение было, мол, у Каспарова выбили белый цвет, а чёрными ВБ не победить, он очень плотно играл.
Но я ж говорю, за первые матчи плохо помню, может путаю, но критика была.
Ну выбили не выбили, я просто говорю по факту - ГК сыграл 8 партий белыми, 5 (на самом деле 4) раз упёрся в Берлин.
Но 3 партии он сыграл не e4, но там в целом чего-то особого не получил.
Я, разумеется, тот матч не помню, мне было 10 лет, но в ретроперспективе могу только сказать, что ГК не "упёрся" в Берлин. Он сыграл 2 партии в Берлине - ничего там не добился, потом сыграл две партии в английском начале - там тоже не смог, потом уже играл Берлин до критического момента, где сыграл d4.
Как по мне так под определение "упёрся в Берлин" это подходит весьма слабо. 2 партии не смог ничего получить - сменил руку на свой второй ход, потом вернулся к первому, т.к. и со своего второго хода ничего добиться не смог, а в критический момент уже вообще d4 пошёл - это весьма далеко, как мне кажется, от "упёрся в Берлин".
Крамник его просто превзошёл везде.
Ну, значит, такой стереотип остался в памяти про Берлин.
Bdfyjd:Я вообще не имел никаких претензий к матчам до 2013 года. Матч 2000 года вообще один из лучших в истории шахмат, Крамник играл блестяще и совершил невозможное. Крамник - Леко - средненько, но всё равно на приличном уровне. А вот когда появился Карлсен... Я ожидал от него большего в матчах, более творческой игры. Но он сильно зажимался психологически, видимо, и этой игры не показывал.
Но именно по совокупности качества игры и борьбы нынешний матч стоит особняком, факт. Раньше такого не было...
Карлсен в матчах - то особая история.
В матче-2013 это был Карлсен из турниров, его юношеская энергия очень удачно для него наложилась на ветеранистого чемпиона, в матче-2014 Карлсен мог стать на грань поражения после знаменитого просмотра, матч был уже упорным, в 2016-м году Карлсен не мог, а уже фактически был на грани поражения в матче, в матче-2018 шла упорнейшая борьба до первой ошибки, и лишь в матче-2021 Ян просто развалился, и там было шахматное избиение, точнее, Ян сам себя бил.
Матчи Магнус не любит, но даже при этом ведь выиграл же сколько!
Этот матч... ну так Дин старается сыграть вничью, играет неплохо, его пробить просто трудно. А Гукеш такие матчи не играл, думаю, он хорошо прибавит.
Магнус: «Если бы Гукеш сыграл Kg7 в этот момент, он бы выиграл»
Я в этот момент написал: "Смотри-ка ты, а ладейник-то на три результата!" Но сейчас думаю, что Магнус прав, потому что Дин всю партию имел абсолютно безопасную позицию, и в таких случаях, когда опасность вдруг возникает, очень легко занервничать и "покатить". Я неоднократно и выигрывал, и проигрывал по такому сценарию.
https://t.me/georgui_chess/13398 Из тг Кастаньеды.
Комментарии эксперта подъехали. В смысле Левитова.
Крамник в принципе как обычно, у него и уровень игры в ТП в Мадриде был необыкновенно слабым помню. Критически настроен, имеет право. Мне более сдержанные эксперты ближе.
vvtb:https://t.me/georgui_chess/13398 Из тг Кастаньеды.
Комментарии эксперта подъехали. В смысле Левитова.
Крамник в принципе как обычно, у него и уровень игры в ТП в Мадриде был необыкновенно слабым помню. Критически настроен, имеет право. Мне более сдержанные эксперты ближе.
Так это и победитель турнира Непо говорил, в том смысле,что сложилась ситуация, когда все фавориты были не в форме) Торонто явно по качеству игры выше был.
Магнус: «Если бы Гукеш сыграл Kg7 в этот момент, он бы выиграл»
Я в этот момент написал: "Смотри-ка ты, а ладейник-то на три результата!" Но сейчас думаю, что Магнус прав, потому что Дин всю партию имел абсолютно безопасную позицию, и в таких случаях, когда опасность вдруг возникает, очень легко занервничать и "покатить". Я неоднократно и выигрывал, и проигрывал по такому сценарию.
vvtb: Комментарии эксперта подъехали. В смысле Левитова.
Крамник в принципе как обычно, у него и уровень игры в ТП в Мадриде был необыкновенно слабым помню. Критически настроен, имеет право. Мне более сдержанные эксперты ближе.
Так это и победитель турнира Непо говорил, в том смысле,что сложилась ситуация, когда все фавориты были не в форме) Торонто явно по качеству игры выше был.
Ну да. Я не могу себе позволить выражаться так резко, как Крамник, но ещё тогда писал, что Ян играет в свою обычную силу, а все остальные - заметно ниже своей обычной. Вот в Екатеринбурге Ян играл по-настоящему здорово, но там и другие играли куда лучше, чем в Мадриде.
Магнус: «Если бы Гукеш сыграл Kg7 в этот момент, он бы выиграл»
Я в этот момент написал: "Смотри-ка ты, а ладейник-то на три результата!" Но сейчас думаю, что Магнус прав, потому что Дин всю партию имел абсолютно безопасную позицию, и в таких случаях, когда опасность вдруг возникает, очень легко занервничать и "покатить". Я неоднократно и выигрывал, и проигрывал по такому сценарию.
22:45 Gukesh could have won
По движку нет, но психологически... (см. выше).
__________________________
не надо шутить с войной
vvtb: https://t.me/georgui_chess/13398 Из тг Кастаньеды.
Комментарии эксперта подъехали. В смысле Левитова.
Крамник в принципе как обычно, у него и уровень игры в ТП в Мадриде был необыкновенно слабым помню. Критически настроен, имеет право. Мне более сдержанные эксперты ближе.
А теперь Ян вспомнил "Песню о сентиментальном боксёре". Ну, ту самую, где "мне руку поднял рефери, которой я не бил".
Из комментариев к прошлой партии.
А теперь смотрите на thumbnail разбора Шимановым этой же партии.
И правда great minds think alike (:
Стоит вспомнить, как путались в довольно простом ладейнике Карлсен с Каруаной в последней партии матча, и невольно подумаешь, а стоило ли Магнусу с таким апломбом выступать.
Представляю переполох, если такое случится у Гукеша с Дином.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Ну, там была 30-секундная добавка. Что, на мой взгляд, делает контроль ближе к классическому, чем к рапидному. Да, час на партию это не полтора, но назвать такой контроль рапидным я тоже не могу. И как раз в эндшпиле особой разницы нет, там и при минимальном классическом контроле часто идёт игра на добавке.
Другое дело, что некорректно сравнивать матч за корону и выставочный, это да.
Vova17: Стоит вспомнить, как путались в довольно простом ладейнике Карлсен с Каруаной в последней партии матча, и невольно подумаешь, а стоило ли Магнусу с таким апломбом выступать.
Тут перевод искажает смысл, кмк. "He could have won" скорее означает "он бы имел шансы на выигрыш".
В смысле Левитова.
