garrj1972: Пиррон как обычно точен, особое восхищение вызывает достоверное мнение о Сократе его супруги Браво
Знакомый Сократа спросил у него совета: стоит ли ему жениться. Легендарный ответ гласил: "Женись! Попадется хорошая жена - будешь счастлив, плохая - станешь философом". Вот таким образом Сократ и попал в философы.
__________________________
Спасение там, где опасность.
garrj1972: Коллега имел ввиду, что очки официально разрешенный аксессуар , а те очки вроде бы визуально не отличаются от обычных) Возможно теперь все подобные предметы шахматистов должны будут подвергаться предварительной проверке?
Предварительной - это не годится, ибо нужно будет приходить сильно заранее. А в опенах такое вообще немыслимо. Нет, всё проще - после партии судья может по своему усмотрению предложить предъявить очки для проверки. Если игрок отказывается или очки "хитрые" - добро пожаловать не на ноль в партии, а на дисквалификацию за читерство. Полагаю, этого вполне достаточно, чтобы практически исключить читерство таким способом.
garrj1972: есть общечеловеческие понятия о допустимости тех или иных поступков
вы слово общечеловеческий используете в значении "как у меня".
а каруана _знает_, что в мире профессионального спорта обязательно найдутся люди, которые принципиально готовы для своих целей использовать все законные шансы, и считают конченной тупостью так не делать.
вот и вся разница.
и вы можете продолжать ради собственных удовольствий осуждать таких людей, и считать себя лучше них.
мы с каруаной от этого удовольствия не получаем, поэтому просто считаем, что все подобное есть проблема написания правил.
Evgeny Gleizerov: Предварительной - это не годится, ибо нужно будет приходить сильно заранее. А в опенах такое вообще немыслимо. Нет, всё проще - после партии судья может по своему усмотрению предложить предъявить очки для проверки. Если игрок отказывается или очки "хитрые" - добро пожаловать не на ноль в партии, а на дисквалификацию за читерство. Полагаю, этого вполне достаточно, чтобы практически исключить читерство таким способом.
А как проверить - очки, как очки, после партии вся электроника отключена. Что, судья будет дужки отвинчивать?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
garrj1972: Коллега имел ввиду, что очки официально разрешенный аксессуар , а те очки вроде бы визуально не отличаются от обычных) Возможно теперь все подобные предметы шахматистов должны будут подвергаться предварительной проверке?
Предварительной - это не годится, ибо нужно будет приходить сильно заранее. А в опенах такое вообще немыслимо. Нет, всё проще - после партии судья может по своему усмотрению предложить предъявить очки для проверки. Если игрок отказывается или очки "хитрые" - добро пожаловать не на ноль в партии, а на дисквалификацию за читерство. Полагаю, этого вполне достаточно, чтобы практически исключить читерство таким способом.
а какой вам видится процедура проверки? очки распиливаются с целью найти в них провода? вы же не рассчитываете, что на хитрых очках есть кнопка "вкл", заметная постороннему взгляду? учитывая то, что мы видим на рынке - этот гаджет будет включаться натурально силой мысли через пару лет, и без головы владельца будет во всех смыслах просто очками.
"достаточно" только клетки фарадея. все остальное уже сегодня может быть не достаточно.
romm: Гарри, как обычно, ничего не понял. Я хотел бы свести к минимуму ситуации в шахматах, когда ничья без игры (не говоря уже о сливе) вообще имеет смысл. Отмена званий и повсеместное внедрение кубковой системы видятся мне единственными способами.
Вы, как это обычно бывает, идёте к цели простейшим путём, даже и не думая о побочных последствиях. Ну типа нужна валюта для индустриализации - продадим хлеб за границу, не хотят производители продавать нам хлеб по назначенной нами цене - изымем насильственно с присущим голодомором и закрепостим в колхозах, по Гайдару-деду. Или там ликвидируем "денежный навес" путём шоковой терапии, то есть гиперинфляции плюс задержки зарплат с присущим массовым разорением населения и падением ОПЖ на семь лет, по Гайдару-внуку.
Тут, конечно, последствия иного масштаба, но для нашего шахматного мирка не менее катастрофические. Отмена званий повлечёт за собой ликвидацию стартовых условий для квалифицированных шахматистов, то есть невозможность профессиональных занятий шахматами без государственной или частной спонсорской поддержки для всех, кроме элитных игроков. Это, может быть, в чьих-то глазах и неплохо, но откуда же будут браться новые элитные игроки в таком случае? Хлеб съедим, а булочные сожжём? Повсеместное внедрение кубковой системы, как много раз говорилось, повлечёт за собой фактическую ликвидацию классических шахмат, ибо гораздо целесообразнее с точки зрения экономии сил расписывать ничьи в классику и выяснять отношения на тай-брейке.
Таким образом, ваше лекарство гораздо хуже болезни, головную боль вы предлагаете лечить гильотиной - что, впрочем, крайне типично и характерно для биологического вида, без малейших на то оснований именующего себя "sapiens".
Единственное чего не предусмотрели организаторы - это возможность сговора участников с целью лепить бесконечные ничьи в блице. Стоит ли за это их винить?
__________________________
Спасение там, где опасность.
Возможность сговора исключить вообще нельзя. В теннисе, где играют почти только по нокаут-системе, и, уж конечно, никому и в голову не придёт делить титулы, полно случаев сговора ради выигрыша в тотализаторе. Такого рода "дыры" имеет любой мыслимый регламент. Это вопрос чести, и только чести, будут спортсмены пользоваться такого рода дырами или нет. Понятно, что с теми, для кого честь - это пустое слово, "воздух", обсуждать такие вопросы бессмысленно.
По поводу внедрения повсеместной кубковой системы в шахматы это утопия какая то. Не представляю для каких турниров это актуально. Для процентов 99 точно нет. Возможно если у кого то хватит денег кормить 32 или 64 ведущих шахматиста, какую то серию и можно организовать. Но вопрос то возник насколько я понимаю, вообще из-за ничьи Шогджиева.
Evgeny Gleizerov: Тут, конечно, последствия иного масштаба, но для нашего шахматного мирка не менее катастрофические. Отмена званий повлечёт за собой ликвидацию стартовых условий для квалифицированных шахматистов, то есть невозможность профессиональных занятий шахматами без государственной или частной спонсорской поддержки для всех, кроме элитных игроков. Это, может быть, в чьих-то глазах и неплохо, но откуда же будут браться новые элитные игроки в таком случае? Хлеб съедим, а булочные сожжём? Повсеместное внедрение кубковой системы, как много раз говорилось, повлечёт за собой фактическую ликвидацию классических шахмат, ибо гораздо целесообразнее с точки зрения экономии сил расписывать ничьи в классику и выяснять отношения на тай-брейке.
Условия по званиям могут быть заменены условиям по рейтингу и месту в табели о рангах.
Почему-то теннисисты сражаются за каждый мяч, а не перебрасываются лениво до счета 6:6, но альтернативное решение: "расписывания ничьих в классику" тай-брейком перед классикой, а не после нее.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Тут ещё и то, что локальные спонсоры не пожелают давать деньги на турниры, где локальные игроки будут вылетать на самых ранних стадиях. В общем, ни в какие ворота.
vvtb: По поводу внедрения повсеместной кубковой системы в шахматы это утопия какая то. Не представляю для каких турниров это актуально. Для процентов 99 точно нет. Возможно если у кого то хватит денег кормить 32 или 64 ведущих шахматиста, какую то серию и можно организовать. Но вопрос то возник насколько я понимаю, вообще из-за ничьи Шогджиева.
Про этот вопрос писал еще Тарраш 130 лет назад.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Evgeny Gleizerov: Тут ещё и то, что локальные спонсоры не пожелают давать деньги на турниры, где локальные игроки будут вылетать на самых ранних стадиях. В общем, ни в какие ворота.
Спонсоры или меценаты?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
romm:Условия по званиям могут быть заменены условиям по рейтингу и месту в табели о рангах.
А зачем это организаторам, не подскажете?
Сейчас всё понятно - участие титулованных игроков позволяет создать в турнире возможности для выполнения норм, что привлекает игроков нетитулованных, платящих взносы и иногда пользующихся услугами оргов по размещению (что тоже обычно приносит выгоду). Меценатам нравятся громкие титулы - "маэстро, гран маэстро". А зачем давать условия по рейтингу? Кому это нужно и интересно?
romm: но альтернативное решение: "расписывания ничьих в классику" тай-брейком перед классикой, а не после нее.
Замечательная это будет "классика" - две (!) партии при том, что счёт 1:1 заранее равносилен победе одного из игроков. Боги, боги мои, как говаривал в таких случаях небезызвестный прокуратор!
Evgeny Gleizerov: без государственной или частной спонсорской поддержки для всех, кроме элитных игроков. Это, может быть, в чьих-то глазах и неплохо, но откуда же будут браться новые элитные игроки в таком случае?
не вдаваясь в другое, хочется спросить - а кто из нынешних игроков элиты обошелся без спонсорской поддержки, государственной или частной? а то как-то даже в голову вот не приходит
з.ы. вдаваясь в другое: вы, на самом деле, правы в том, что это серьезно убьет шахматы. потому что то, что в шахматах есть ниша для того образа жизни, что вы вели и пропагандируете, на самом деле привлекает в игру очень много людей. пожить вольным хастлером пока хватает сил, а потом осесть на частные уроки - это офигенная карьерная возможность, для многих намного более привлекательная, чем все. когда твои представления о "с 9 до 5" исчерпываются тем, что там может сложиться стрит - это ли не счастье.
romm: А как проверить - очки, как очки, после партии вся электроника отключена. Что, судья будет дужки отвинчивать?
Я не технический специалист, чтобы отвечать на такие вопросы. Но не сомневаюсь, что возможность такая есть. Было бы желание.
возможность несомненно есть, но она предусматривает дорогого специалиста с дорогим оборудованием. 20-часовые курсы для шахматных судей тут ничем не помогут, это +персонал и деньги
Evgeny Gleizerov: Возможность сговора исключить вообще нельзя. В теннисе, где играют почти только по нокаут-системе, и, уж конечно, никому и в голову не придёт делить титулы, полно случаев сговора ради выигрыша в тотализаторе.
нот рили. там сговор не нужен, слить прекрасно можно в одно лицо. и даже еще удобнее - можно слить один сет, и забрать матч с титулом. сговор в таких раскладах - это в ногу себе стрелять.
и что там теннис. в ставках против своей команды обвиняли на моей памяти тренера в млб.
Evgeny Gleizerov: Тут ещё и то, что локальные спонсоры не пожелают давать деньги на турниры, где локальные игроки будут вылетать на самых ранних стадиях. В общем, ни в какие ворота.
Спонсоры или меценаты?
и вот еще кстати вопрос, которого я не догоняю.
в абсолютном большинстве бизнеса на культуре, искусстве и спорте люди, есть люди которые тратят свои деньги на это, и есть люди, которые с этого же живут.
я знаю нескольких, которые живут - и основой основ их работы является убедить мецената в том, что он - спонсор. что он свои деньги не дарит, а вкладывает во что-то ценное, пусть даже ему потом не принадлежащее.
в этом смысле идея "наш турнир дает шанс местной талантливой молодежи получить звание" - продаваемая идея
а "за ваши деньги сколько-то человек наиграются в шахматы" - нет.
thehangedman: Позиция Каруаны, оправдывающего игроков, заключается в том, что в регламенте был баг, требующий играть потенциально неограниченное количество партий.
Этот "сознательный" баг разработчиков нового формата был кратно усилен назначением "безлимитной игры" на вечер 31 декабря.
Мне интересно: Каруана вообще не упомянул об этом, о 31 декабря?
Почитатель: Этот "сознательный" баг разработчиков нового формата был кратно усилен назначением "безлимитной игры" на вечер 31 декабря.
Мне интересно: Каруана вообще не упомянул об этом, о 31 декабря?
31 декабря для американцев - не бог весть. Вот, 24-е...
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
garrj1972: есть общечеловеческие понятия о допустимости тех или иных поступков
вы слово общечеловеческий используете в значении "как у меня".
а каруана _знает_, что в мире профессионального спорта обязательно найдутся люди, которые принципиально готовы для своих целей использовать все законные шансы, и считают конченной тупостью так не делать.
вот и вся разница.
и вы можете продолжать ради собственных удовольствий осуждать таких людей, и считать себя лучше них.
мы с каруаной от этого удовольствия не получаем, поэтому просто считаем, что все подобное есть проблема написания правил.
Я только не увидел ,где именно Каруана дал Вам повод подумать, что такова его точка зрения? Есть события однозначные, есть те которые вызывают споры и резонанс, а все ,что Вы пишите это демагогия.
thehangedman: Позиция Каруаны, оправдывающего игроков, заключается в том, что в регламенте был баг, требующий играть потенциально неограниченное количество партий.
Этот "сознательный" баг разработчиков нового формата был кратно усилен назначением "безлимитной игры" на вечер 31 декабря.
Мне интересно: Каруана вообще не упомянул об этом, о 31 декабря?
Мне кажется коллега преувеличивает значение времени игры, Ян видимо нетерпеливо ждал момента ,когда он сможет наброситься на оливье и закусить беленькую селедкой под шубой?;) Профессиональные спортсмены выбрали свою судьбу сами и им не привыкать находится далеко от семью в праздники ,дни рождения и под час увы даже в момент печальных событий, так то они еще и в субботу с воскресеньем играют и по вечерам, давайте запретим и только в будни с 9 до 6 и предусмотрим обеденный перерыв, а то вдруг у кого язва появится?) Я вообще не считаю время и день игры никакой проблемой, не устраивает не играй!
garrj1972: Коллега имел ввиду, что очки официально разрешенный аксессуар , а те очки вроде бы визуально не отличаются от обычных) Возможно теперь все подобные предметы шахматистов должны будут подвергаться предварительной проверке?
Предварительной - это не годится, ибо нужно будет приходить сильно заранее. А в опенах такое вообще немыслимо. Нет, всё проще - после партии судья может по своему усмотрению предложить предъявить очки для проверки. Если игрок отказывается или очки "хитрые" - добро пожаловать не на ноль в партии, а на дисквалификацию за читерство. Полагаю, этого вполне достаточно, чтобы практически исключить читерство таким способом.
Вам разумеется виднее Евгений , моя практика возможно применима на высшем уровне, к примеру на ТП ,где 8 участников и очки носят не все проверить можно и до, то же самое касается матча на ПМ.
Браво 
