|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| lasker emanuel: Им до Почитателя, как до Луны. |
Конечно, мы же не умеем на расстоянии, по сообщениям оппонента, определять степень алкогольного опьянения и обладать знаниями как кто-либо провел свой день, это высший пилотаж) И эталонный уровень аргументации в споре. Браво Почитатель!(Прошу мое "браво" зафиксировать). |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362769 |
|
|
|
|
Насколько я помню, в матче Дина с Гукешем был предусмотрен тай-брейк из 4-х партий в рапид(25+10), двух партий в блиц(5+3), еще двух партий в блиц(5+3), одной партии в блиц(3+2). И после этого, если победителя выявить не удалось, должен был начаться блиц до первой победы. Для всего этого, правда, был предусмотрен отдельный день. Но всему этому должен
был предшествовать классический матч из 14 партий. И никто тут не писал, что это какое-то варварство, что такой тай-брейк никогда не закончится, что соперники могут слишком сильно утомиться,что им будет трудно сохранять мотивацию. Но Величайший всем нам открыл глаза.  |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362770 |
|
|
|
|
garrj1972: Почитатель: | Сторонник_Леко: Главное - оба финалиста ничего не имели против регламента до турнира. Подписались - играйте. |
Если это САМОЕ ГЛАВНОЕ - то "разговаривать не о чем" (ЕГ).
Формализм ведёт к догматизму, а догматизм небезобиден. Клеточки догматизма в нашем мозгу имеют тенденцию к пожиранию клеточек здравого смысла. |
Вы считаете здравым смыслом вариант, когда до начала турнира все согласны с регламентом, по этому регламенту два шахматиста выходят в финал, начинают играть и тут в процессе матча к ним приходит озарение, царь то не настоящий регламент то недоработанный, ведь так и устать не дай бог можем всего лишь за 160 тысяч долларов должны возможно(!) часиков 5 в шахматы поиграть, ужас ,срочно звонок другу Дворковичу. Вот Ваш ,с позволения сказать, "здравый смысл" во всей красе... |
Фанаточки и здравый смысл, гарри, о чём Вы? Это же противоположно.
Ситуация ясна: 2 чувака не хотели рисковать "внезапной смертью", договорились, оба получили титул, Дворкович решил уступить. Если бы это были Непо с Гири, к примеру, их бы просто послали, да и Дворковичу бы не звонили. Но один из чуваков Карлсен, поэтому пришлось уступить.
Всё ясно любому здравомыслящему болельщику, не важно, болеет он за Мага, Непо или МВЛ с Каруаной.
Причём непосредственно Карлсена с Непо никто особо и не критикует, критикуют уступки ФИДЕ.
Но... появляются фанаточки, и начинают говорить о здравом смысле , о том, что так (делить титул) можно и нужно было, тут и усталость, тут и Новый Год, тут и правила не те, и всё не так и т.д., уже и Израиль с евреями упомянули, и в морду кому-то надо дать, скоро Гитлера вспомнят.
Это всё потому что Магнус не хотел рисковать титулом. )
Гарри, не издевайтесь над ними, не надо над ними смеяться... Ну зачем? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362771 |
|
|
|
|
Дворкович подвел итоги. И, как говорится, пишите письма, господа:
| «Я прекрасно знаю, что Магнус не имел намерения нарушать дресс-код. Для меня это самое главное... Я думаю, хорошо, что мы нашли решение, и Магнус смог принять участие в блиц-турнире, что привлекло внимание к турниру. Он также пошел на конференцию, которую мы провели перед блиц-турниром, что тоже хорошо, так как привлекло множество VIP-персон на конференцию Wall Street Gambit». - Президент ФИДЕ Аркадий Дворкович |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-362772 |
|
|
|
|
irb:
Просто у Вас получается, что Магнус имеет полное право инициировать смену регламента, и никого не должно волновать по какой причине.
Болея, сохраняйте объективность. |
Если вы не из уродов, а просто неудачно выразлись, то я этому только рад, искренне рад.
Объяснять же чью-либо точку зрения "болением за" - типичнейшее, распространеннейшее заблуждение. И одновременно, как правило - оскорбительнейшее неуважение к высказыващему свою точку зрения.
Не у всех точка зрения - продукт симпатии или антипатии, не у всех.
В "нашем случае" никто, кроме Карлсена, не мог пойти против правил. Это само собой.
Но это не означает оправдания непродуманному регламенту, и эта моя точка зрения никак не связана с "болением", с "фанатством", с "поощрительством прихотям кумира", со "всепростительством" и т.п., что приходится тут выслушивать.
За кого я болею - я сам порой не знаю, откуда это может быть известно вам? Это от многого зависит. Только фанаты всегда болеют строго за одного (а хейтеры строго против).
Если бы вы читали форум постоянно, то знали бы, что моё восприятие Карлсена со временем меняется. Потому что он сам меняется. Но в главном - в том, в чем он мне и симпатичен как человек, он неизменен. Пока что.
Сожалею о тех или иных его решениях, вовсе не кричу "Браво!", но они для меня совершенно не отнимают у Карлсена главного. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362773 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: К беспорядку привело не следование правилам, а отказ от следования правилам одного капризного бывшего чемпиона мира. |
Нет, этого не может быть, проще обозвать правила дефектными. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362774 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Это же частное мероприятие: их деньги, их правила. Для популяризации это всë равно полезно. В Вейк тоже приглашают не по спортивному принципу. |
Тут уважаемый коллега, надо разобраться с терминами, популяризация в моем понимание это пропаганда в доступной
(популярной) форме чего-либо в целях привлечения новых сторонников(любителей) , в этом смысле любой крупный турнир в той или иной степени решает такую задачу , впрочем если к примеру президенты США и России на грядущей встрече будут вести переговоры попутно играя блиц на камеры, поверьте популяризация будет много круче ,чем у Бютнера;) Квалифицированным же любителям шахмат, которыми являются читатели и писатели Форума Чесспро, мне кажется должно быть важнее видеть турниры проходящие с соблюдением регламента и соревнования с ясным и справедливым спортивным отбором в них. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362775 |
|
|
|
|
garrj1972: mickey:
В последний раз тут выскажусь.
Никакого дефекта правил не было. Правила были нормальные. Вполне могли еще пару блицпартий сыграть, кто-нибудь бы выиграл. "Десять ничьих" тут могли быть лишь в случае сговора. Ну так какой-нибудь сговор можно придумать на любые правила.
Причина того, что произошло, - да, Карлсен после двух поражений испугался, а с другой стороны - был уверен в полной своей безнаказанности и в том, что может вертеть ФИДЕ как хочет (особенно после истории с джинсами).
Я вообще не понимаю, как можно защищать это безобразие. |
Совершенно верно, тоже по этому поводу писать более не намерен, очевидно Магнус очень не хотел ставить себя под угрозу поражения в матче, все другое чушь и выдуманные причины, что местные "загнанные лошади", что "потеря мотивации" придуманная Дворковичем в первую очередь для собственного оправдания. |
Дворкович защищает своё решение, это понятно. Тут он в одной упряжке с Магом и Непо, как ни странно.
Другое дело, что уважающая себя федерация просто обязана была отреагировать на публичную нецензурщину в свой адрес, но...
Понятно, что если бы так выразился не Карлсен, то реакция бы была быстрой и серьёзной. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362776 |
|
|
|
|
Про Дворковича я это же самое написал много выше, странного ничего нет Макс, он же оправдывает собственное решение и кстати я согласен, сам факт раздела титула в первую очередь именно его ответственность, следовательно его цитаты, любезно предоставленные Доктором, нерелевантны.
MaxML:
Гарри, не издевайтесь над ними, не надо над ними смеяться... Ну зачем? ) |
Они сами прекрасно справляются Макс и без меня.
Почитатель В "нашем случае" никто, кроме Карлсена, не мог пойти против правил. Это само собой.
Но это не означает оправдания непродуманному регламенту, и эта моя точка зрения никак не связана с "болением", с "фанатством", с "поощрительством прихотям кумира", со "всепростительством" и т.п., что приходится тут выслушивать. |
Выделено мной, стоит ли это комментировать Макс?
Как это принято говорить сейчас "это другое" |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362777 |
|
|
|
|
mickey: | Почитатель: А Каруана, тем не менее, понимает |
Похоже, он просто подлизывается к Карлсену, чтобы получить побольше приглашений, - и это особенно отвратительно. |
Омг, у Каруаны, конечно, недостаток в приглашениях. Отвратительно - это говорить про чёрное (дыра в правилах), что это белое (дыры нет, правила нормальные). |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362778 |
|
|
|
|
MaxML: | Сторонник_Леко: К беспорядку привело не следование правилам, а отказ от следования правилам одного капризного бывшего чемпиона мира. |
Нет, этого не может быть, проще обозвать правила дефектными. ) |
дефектными, кстати (не конкретно это слово, а по смыслу) правила назвал Каруана и ещё много кто. правила, не ограничивающии кол. партий, особенно учитывая тайминг ивента. с этим, разумеется, можно не соглашаться, но это дискуссионный вопрос. поэтому, непонятно, что за "проще обозвать" итд. и весь этот пассаж про "фанаточек" и здравый смысл тоже диковат. выглядит, как немного регрессия, Макс. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362779 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | И поэтому Магнус приглашает в Клуб 25 Ханса Ниманна, играть с которым ему удовольствия не составляет никакого |
Почитатель, кому и для чего вы это говорите? |
А Крамник приглашает играть Жоспема, явно тоже не испытывая особого удовольствия от игры с ним.
У Мага есть несколько причин пригласить Ниманна, есть несколько причин и не пригласить Ниманна, перевесило пригласить. Это тот самый здравый смысл. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362780 |
|
|
|
|
garrj1972: Почитатель: «Магнус имеет возможность влиять на состав многих крупнейших турниров с большими призовыми фондами не подлежит сомнению»
И поэтому Магнус приглашает в Клуб 25 Ханса Ниманна, играть с которым ему удовольствия не составляет никакого |
Так ведь мы ничего не знаем о закрытом судебном соглашение между ними, не удивлюсь ,что это одно из условий такового, тем более сам Ханс постоянно говорит о попытке разрушить его шахматную карьеру, вот такая компенсация от Магнуса, кстати не хочет ,но в отличии от друга Дани сыграл с ним 5 партий в блиц ( но без аппетита удовольствия) |
Они всё время расписываются за других, в том числе за Магнуса.
Ну вот откуда им знать, испытывает ли удовольствие Магнус, играя с Ниманном? Но они в полной уверенности, что никакого удовольствия Магнус не испытывает, например, громя Ханса. Маразм... |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362782 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: Почитатель: «Магнус имеет возможность влиять на состав многих крупнейших турниров с большими призовыми фондами не подлежит сомнению»
И поэтому Магнус приглашает в Клуб 25 Ханса Ниманна, играть с которым ему удовольствия не составляет никакого |
Возможно, это пожелание Бютнера. |
Там может быть много причин, наоборот, если бы Магнус не пригласил, это был бы зашквар такой, как сейчас модно говорить.
Да и суд не забываем, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362784 |
|
|
|
|
Cube2: garrj1972: mickey: Почитатель:
И поэтому Магнус приглашает в Клуб 25 Ханса Ниманна, играть с которым ему удовольствия не составляет никакого |
Сам факт "Магнус приглашает в Клуб 25..." - Вам это не кажется ненормальным? |
Спасибо коллега, в пылу полемики я не обратил внимание, на саму извращенную постановку вопроса, собственно Ваша реплика подводит черту под этим вопросом, очевидно ситуация не просто не нормальная, а фантасмагоричная, но самое печальное ,что Почитатель это даже не осознает. |
хосподи, как можно так понимать :)
Почитатель этим комментом иронизировал над идеей, что Магнус формирует составы, подчеркивая это примером Ниманна. неужели, если бы он на самом деле имел такое влияние, Ниманн был бы приглашён? |
Был бы. Это просто просится, Кьюб. Много плюсов у такого жеста. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362785 |
|
|
|
|
Pirron: Насколько я помню, в матче Дина с Гукешем был предусмотрен тай-брейк из 4-х партий в рапид(25+10), двух партий в блиц(5+3), еще двух партий в блиц(5+3), одной партии в блиц(3+2). И после этого, если победителя выявить не удалось, должен был начаться блиц до первой победы. Для всего этого, правда, был предусмотрен отдельный день. Но всему этому должен
был предшествовать классический матч из 14 партий. И никто тут не писал, что это какое-то варварство, что такой тай-брейк никогда не закончится, что соперники могут слишком сильно утомиться,что им будет трудно сохранять мотивацию. Но Величайший всем нам открыл глаза. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362786 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Дворкович подвел итоги. И, как говорится, пишите письма, господа:
| «Я прекрасно знаю, что Магнус не имел намерения нарушать дресс-код. Для меня это самое главное... Я думаю, хорошо, что мы нашли решение, и Магнус смог принять участие в блиц-турнире, что привлекло внимание к турниру. Он также пошел на конференцию, которую мы провели перед блиц-турниром, что тоже хорошо, так как привлекло множество VIP-персон на конференцию Wall Street Gambit». - Президент ФИДЕ Аркадий Дворкович |
|
Минус такого подхода, что его подчинённые будут считать его за г...но. Это грубо, но так обычно бывает.
Плюс такого подхода, что вопрос решён. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362787 |
|
|
|
|
Polarius: mickey: | Почитатель: А Каруана, тем не менее, понимает |
Похоже, он просто подлизывается к Карлсену, чтобы получить побольше приглашений, - и это особенно отвратительно. |
Омг, у Каруаны, конечно, недостаток в приглашениях. Отвратительно - это говорить про чёрное (дыра в правилах), что это белое (дыры нет, правила нормальные). |
да, это было немного странно читать. мягко говоря. Каруана не только мультимиллионер (его networth оценивается на основе открытых данных в районе 13 лимонов $, на самом деле уверен значительно больше), но и один из самых уважаемых всеми (как элитой, так и шахматным коммьюните в целом) топом современности. он, например, отказывался несколько раз от хорошей рекламы за хорошие суммы (как реклама какого-нить форекса, который тот же Накамура в прошлом не брезговал). у него на данный момент самый популярный шахматный подкаст, в который "ходят все".
трудно поверить, что этот очень обеспеченный и очень уважаемый шахматист будет говорить что-то что не думает, лишь бы подлизаться к всесильному Карлсену. чтобы продолжать получать приглашения  . а иначе, блин, откуда им для Каруаны взяться. к тому же, если исходить из предпосылок, что Карлсен страшно влиятелен в приглашениях и страшно злопамятен (никому за плохое слово спуску не даёт, изверг), то надо как-то объяснить того же МВЛ, который таки позволил себе открытую критику. того же Гири и ещё кучу людей, значительно меньших доходов и веса в шахматном мире, чем Каруана. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362788 |
|
|
|
|
| То ,что пишет Пиррон надо выбивать на мраморе. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362789 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Дефектные правила или нет, но лучше им следовать. |
Вот нормальная точка зрения. Нормальная - отсутствием в ней категоричности. Отсутствием утверждения, что такая точка зрения - единственно возможная.
Однако, превалирующая точка зрения не совсем такова, в превалирующей непременно упоминается "один капризный бывший чемпиона мира"
Я с вашей точкой зрения не согласен. Она разделяется большинством (даже если забыть про непременное упоминание Карлсена), но из этого не следует, что придерживающиеся иной точки зрения ничего не смыслят в "элементарных вещах". Это именно то главное, что я оспаривал.
А насколько дефектен был конкретный регламент, давал ли он повод к изменению правил по ходу - это второй вопрос. Важный, но по сравнению с первым - глубоко второстепенный. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362790 |
|
|
|
|
Cube2: MaxML: | Сторонник_Леко: К беспорядку привело не следование правилам, а отказ от следования правилам одного капризного бывшего чемпиона мира. |
Нет, этого не может быть, проще обозвать правила дефектными. ) |
дефектными, кстати (не конкретно это слово, а по смыслу) правила назвал Каруана и ещё много кто. правила, не ограничивающии кол. партий, особенно учитывая тайминг ивента. с этим, разумеется, можно не соглашаться, но это дискуссионный вопрос. поэтому, непонятно, что за "проще обозвать" итд. и весь этот пассаж про "фанаточек" и здравый смысл тоже диковат. выглядит, как немного регрессия, Макс. |
Я до турнира назвал нокаут не очень хорошим решением. Пока фанаточки другие молчали. Но это не отменяет того, что причиной беспорядка явилось соглашение Дворковича на предложение Магнуса. Только и всего.
По поводу фанаточек и здравого смысла... Come on, Кьюб, здесь, к примеру, один ветеран обзывает оппонентов уродами, идиотами или что-то в этом роде, собирается бить морду и т.п. - и это не вызывает у Вас никакого осуждения, зато слово "фанаточки" очень оскорбительно.
За отсутствие здравого смысла опять же я только ответил. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362791 |
|
|
|
|
garrj1972: Про Дворковича я это же самое написал много выше, странного ничего нет Макс, он же оправдывает собственное решение и кстати я согласен, сам факт раздела титула в первую очередь именно его ответственность, следовательно его цитаты, любезно предоставленные Доктором, нерелевантны.
MaxML:
Гарри, не издевайтесь над ними, не надо над ними смеяться... Ну зачем? ) |
Они сами прекрасно справляются Макс и без меня.
Почитатель В "нашем случае" никто, кроме Карлсена, не мог пойти против правил. Это само собой.
Но это не означает оправдания непродуманному регламенту, и эта моя точка зрения никак не связана с "болением", с "фанатством", с "поощрительством прихотям кумира", со "всепростительством" и т.п., что приходится тут выслушивать. |
Выделено мной, стоит ли это комментировать Макс?
Как это принято говорить сейчас "это другое" |
Не стоит комментировать, ИМХО, не стоит даже внимания. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362792 |
|
|
|
|
MaxML: Я до турнира назвал нокаут не очень хорошим решением. Пока фанаточки другие молчали. Но это не отменяет того, что причиной беспорядка явилось соглашение Дворковича на предложение Магнуса. Только и всего. |
с этим в целом согласен.
По поводу фанаточек и здравого смысла... Come on, Кьюб, здесь, к примеру, один ветеран обзывает оппонентов уродами, идиотами или что-то в этом роде, собирается бить морду и т.п. - и это не вызывает у Вас никакого осуждения, зато слово "фанаточки" очень оскорбительно.
За отсутствие здравого смысла опять же я только ответил. |
я не воспринял это буквально, Макс. уверен, что и вы тоже :) да, сообщение вышло резким и подбор слов несколько удивил, но сэнтимент мне очень понятен. для человека, который невероятно погружен в тему, который формирует свои мнения на основе поступающей инфы, взвешивая каждый нюанс (на мой вкус, греша порой излишней педантичностью) слышать постоянно в свой адрес "фанат" итд - очень оскорбительно. накипело.. да он и сам это объяснил в 4295. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362793 |
|
|
|
|
Почитатель: | Сторонник_Леко: Дефектные правила или нет, но лучше им следовать. |
Вот нормальная точка зрения. Нормальная - отсутствием в ней категоричности. Отсутствием утверждения, что такая точка зрения - единственно возможная.
Однако, превалирующая точка зрения не совсем такова, в превалирующей непременно упоминается "один капризный бывший чемпиона мира"
Я с вашей точкой зрения не согласен. Она разделяется большинством (даже если забыть про непременное упоминание Карлсена), но из этого не следует, что придерживающиеся иной точки зрения ничего не смыслят в "элементарных вещах". Это именно то главное, что я оспаривал.
А насколько дефектен был конкретный регламент, давал ли он повод к изменению правил по ходу - это второй вопрос. Важный, но по сравнению с первым - глубоко второстепенный. |
1. Регламент турнира абсолютно нормален, недостатков в нем не больше ,чем в предыдущем или в вариантах предложенных мною или Вами.
2. Доказать абсолютную дефектность регламента может только его практическое применение, регламент нынешнего ЧМ такого повода не дал, из 14 матчей 13 были успешно проведены и никаких экстремальных ситуаций не возникло среднее количество партий( без учета финала) 3,7 партии за матч, то есть даже меньше номинала! Финал действительно несколько затянулся , бывает, однако нет никаких оснований(подтверждено гроссмейстерами форума) считать , что матч затянулся бы на долго, очевидно 2-3 партии дали бы нормальный спортивный результат ,а некоторое утомление участников компенсировалось бы денежными чеками на 70 и 90 тысяч долларов.
3. Разумеется подобная ситуация могла возникнуть только с одним игроком на планете, Вы его называете "один капризный бывший чемпиона мира" , я называю Магнус Карлсен.
4. Имеет ли коллега Почитатель ( и любой другой коллега)право на иную точку зрения? Разумеется!
5. Имеет ли большинство( Почитатель сам признает это), считать точку зрения коллег по данному вопросу неверной и не правильной? Не вижу оснований лишать кого-либо этого права. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362794 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Дворкович подвел итоги. И, как говорится, пишите письма, господа:
| «Я прекрасно знаю, что Магнус не имел намерения нарушать дресс-код. Для меня это самое главное... Я думаю, хорошо, что мы нашли решение, и Магнус смог принять участие в блиц-турнире, что привлекло внимание к турниру. Он также пошел на конференцию, которую мы провели перед блиц-турниром, что тоже хорошо, так как привлекло множество VIP-персон на конференцию Wall Street Gambit». - Президент ФИДЕ Аркадий Дворкович |
|
Вы немножко не о том. В вопросе нарушения дресс-кода, решение АД это возможное решение, которое имело массу "плюсов". Регламент ЧМ по рапиду не был нарушен, правила изменили для другого турнира (ЧМ по блицу)+ МК участвовал в ЧМ по блицу. Проблема в том, что никто (мало кто) мог заранее обнаружить "жирный минус" от этого решения, а именно неадекватное восприятие этого решения Магнусом (хотя тревожные звоночки были). Также никто не мог ожидать, что этот "жирный минус" проявится так скоро.
"Вина" АД именно в этом: он пытался разрешить ситуацию с "чемпионским дележом" аналогично "дресс-коду", а эти два случая имеют мало общего. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362798 |
|
|
|
|
garrj1972: Вопрос стоял именно так? Есть статистика по сумасшествию шахматистов? Вы коллега извините какую-то несуразицу пишите в стиле загнанных лошадей)))) Какая бога ради бесчеловечность??? Десятки миллионов людей на планете земля за гораздо меньшие деньги трудятся в тяжелейших условиях , здесь речь идет о людях занимающихся любимым делом ,находящимися в центре внимания и выполняющих свою работу за очень приличные деньги, если ради этого стоит немного напрячься один в день году и от этого можно сойти с ума ,то конечно у меня к Вам вопросов больше нет  |
Я, в отличие от коллеги, имею кое-какой опыт в обсуждаемой профессии и могу сказать, что вполне согласен. И это дваждыдвачетыре, лошадикушаютовёсисено и всё такое.
Речь идёт о предельно простой вещи: регламент был известен игрокам до начала турнира, игроки вышли на старт. Всё, точка. После этого "загнанные лошади" - это тема для обсуждения регламента следующего турнира, и только. Конечно, если речь идёт о взрослых вменяемых людях, а не о четырёхлетних капризных малышах или суперзвёздах, которые порой ведут себя аналогично. Кто устал или неважно себя чувствует, имеет полное право сдать матч, как и делается в таких случаях в любом спорте. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362804 |
|
|
|
|
| FIBM: "Вина" АД именно в этом: он пытался разрешить ситуацию с "чемпионским дележом" аналогично "дресс-коду", а эти два случая имеют мало общего. |
И снова совершенно согласен. Дресс-код притянут за уши, правила распределения мест - сердце и ядро любого регламента, если это спорт, а не медвежий цирк. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362805 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-362808 |
|
|
|
|
| garrj1972: То ,что пишет Пиррон надо выбивать на мраморе. |
отливать
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362814 |
|
|
|
|
Quantrinas: | garrj1972: То ,что пишет Пиррон надо выбивать на мраморе. |
отливать |
зачем вмешиваться в текст? :) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362816 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
