VicS: Было бы интересно прочесть такой текст от любого обличителя Карлсена: "Я знаю, что Карлсен заплатил штраф и был готов соблюсти дресс-код со следующего дня. Но это не важно, потому что ...".
Потому что организаторы не хотят, чтоб на их турнире кто бы то ни было нарушал дресс код! Они не хотят видеть на СВОЁМ соревновании человека в джинсах - имеют на это полное право! Есть множество коммерческих фирм с жёстким дресс-кодом для сотрудников - в этом нет ничего необычного. Не нравится дресс-код - не работай в такой организации, только и всего! Нарушил код - тебя вполне могут отправить домой переодеваться с вычетом штрафа. Работодатель, или, в случае шахматистов, организатор, диктует то, кого он хочет видеть и в какой одежде. При этом он платит за это деньги. Не согласен - не работай или не играй!
FIBM: С этой ерундой, МК vs. ФИДЕ, подзабытым оказалось самое важное событие этого вечера-сможет ли Арджун обойти Фаби в борьбе за путевку в ТП? Может кто-нибудь ( ) напомнить расклады?
Отстал от жизни. Что, в рапиде решается кто будет играть в турнире претендентов?
Да, там как-то связано, но даже лень в этом разбираться.
Я вот вроде единственный на форуме, кто каждый год нудил, что нельзя под Мага выделять отдельный столик
Магнус сам, без вашей помощи публично отказался от этого столика.И критиковал оргов за это. Вроде люди знают об этом.
ФИДЕ как глупая собака, сначала подлизывается, потом гавкает.
Они естественно к Магнусу не подлизывались. Телевещательные права на турнир проданы NRK (и очереди желающих там не было), а условием NRK был фиксированный столик для Магнуса. Совершенно очевидно, что этот столик не нужен ни ФИДЕ, ни ему самому.
Да, вспомнил.
Вопрос был в №1 столика. Играйте под номером названием стол NRK, но если я лидер, то я должен играть за столиком №1, а не Магнус. )
lasker emanuel: А тогда был дресс-код? Просто "шедевр".
Фотография в пользу тех, кто считает, что дресс-код нужен. Номера 1 и 3 на пьедестале из-за этих потертых страшных джинсов не смотрятся «от слова совсем».
Вот согласен на 100 процентов. Для обывателей такой вид шахматистов - плинтус, честное слово...
Чушь какая-то. Я на партии смотрю, как и тысячи людей в интернете, какая мне (им) разница какие джинсы на шахматисте? За каких таких обывателей вы говорите?
Организаторам важно.
Ну представьте, король СА или наследный принц приезжает на организованный им турнир, он в костюме национальном, все при параде, и тут Дубов в кожанке и стоптанных кроссовках. Королю, думаю, не понравится. Серьёзная тема. )
Bdfyjd: Мерилом правды в нашем бренном мире являются деньги. И прав тот, кто их добывает и платит другим в качестве вознаграждения за работу или игру. ФИДЕ нашло деньги на этот турнир, и платит из них призовые шахматистам.
лол. в только что сыгранном финале в осло призовой фонд был ровно такой же, как в этом турнире) и делили его на 16 человек, а не на 30. но самое забавное - это был финал, а до того была серия турниров с призовыми чуть-чуть поменьше.
а на следующий год планы магнуса - освоить пятикратный размер призового фонда главного фидешного матча. деньги явно не на стороне фиде
++ Правила дресс-кода разрабатываются членами Комиссии спортсменов ФИДЕ, которая состоит из профессиональных игроков и экспертов. Эти правила действуют уже много лет, хорошо известны всем участникам и доводятся до них перед каждым мероприятием. ++
Это лишь говорит о том - что правила дресс-кода разрабатываются действительно членами - а лучше бы головой при этом думали...
Ну быстрые и блиц. Не классика.
Джинсы и кроссовки вполне нормально и главное удобно участникам.
ЭТИ бы и баскетболистов в брюки вырядили...
Сначала мне выписали штраф, что нормально, а потом мне предупредили, что мне нужно переодеться после третьего тура сегодня. Я ответил: «Я переоденусь завтра, если это приемлемо», и получил ответ: «Либо переодевайся сейчас, либо...» В тот момент ситуация стала для меня делом принципа, и мы пришли к тому, что имеем сейчас!
Если в правилах написано, что надо немедленно переодеться, то что делать арбитру или тому же апелляционному комитету?
Они правила не придумывают, они их исполняют.
Кстати, эти же правила согласовывались с гроссами. Вроде. Или с кем-то из гроссов.
Читаю странички уже второй час после долгого перерыва. Думаю, главное сказал Почитатель: "Шахматный праздник безнадежно испорчен". Всё прочее - комментарии.
Ув. Ласкер поместил японское фото Фишера, которое я раньше не видел. Ужаснулся. И это человек, который в юности выглядел образцом элегантности - вспомните его отборные свитера, костюмы, галстуки!
"Вы знаете, как время люто? Но где нам знать..." (с)
FIBM: Мы привлекли комиссию спортсменов к этому вопросу два года назад, когда у нас уже были определенные инциденты на таком же чемпионате мира по быстрым шахматам. И тогда же мы пришли к решению, что обновленные рекомендации будем применять ко всем без исключения участникам, независимо от званий, регалий и других факторов.
— Я довольно давно не связан обязательствами ни с какими шахматными институциями, поэтому и раньше констатировал, что многие решения FIDE вызывают вопросы. Но надо быть объективным: в большинстве их решений, даже самых спорных и критикуемых, я видел логику. Что касается дресс-кода — здесь, увы, невозможно найти объяснение тому, что делает Международная Шахматная Федерация.
Первым турниром, которое организовывало новое руководство во главе с Аркадием Дворковичем, был ЧМ по быстрым шахматам в 2018 году в Санкт-Петербурге. Частью новой команды стал тогда и я, возглавив онлайн-комиссию FIDE. Одним из первых решений стало существенное ужесточение дресс-кода на предстоящем ЧМ. Могу сказать, что даже внутри самого FIDE было, мягко скажем, недоумение по поводу этих правил, одним из многочисленных «недоумевающих» был и я. На мой взгляд, правила абсолютно бредовые. Каким образом игра в шахматном турнире в джинсах и кроссовках кому-то мешает или снижает зрительский интерес? Особенно когда речь идет о массовом турнире, где играют сотни людей? Насколько мне известно, в руководстве FIDE есть конкретный чиновник, который лоббирует это более чем сомнительное правило, он в него очень верит. И сегодня ночью по московскому времени мы увидели, к чему приводит упорное отстаивание какого-то абсурда вопреки мнению зрителей, участников и экспертов.
А вот за кого я хочу в этой ситуации вступиться — это судьи, в том числе и главный арбитр из Англии Алекс Холовчак. Я его хорошо знаю, мы с ним много работали: он очень дисциплинированный, четкий профессионал. Алекс просто действовал согласно букве правил, у него особых опций не было. Его бы я не стал винить в этой катастрофе — в отличие от чиновников FIDE, которые годами настаивают на этом абсолютно идиотском правиле.
shutterstock.com
— Как должны были поступить в FIDE?
— После того, как они приняли эти правила, ситуация уже была тяжелая, но можно было не усугублять. Когда Карлсен, действующий чемпион мира по быстрым шахматам, пришел на игру в джинсах, ему выписали штраф, Магнус сказал, что, конечно, заплатит, и обратился с просьбой: «Сейчас я не пойду переодеваться, завтра приду в брюках». К сожалению, судья ему отказал: «Нет, правила одинаковы для всех: либо переодеваешься, либо дисквалификация». На мой взгляд, кто-то из руководителей FIDE мог здесь вмешаться: «Не надо обострять ситуацию, пусть сегодня доиграет, завтра переоденется». Да, это наверняка бы вызвало вопросы со стороны участников, почему правила не для всех одинаковы — тот же Непомнящий заплатил штраф, пошел и переоделся. Ему, кстати, предъявили по поводу обуви, хотя обувь и весь наряд у него были совершенно нормальные, стильно и современно выглядел! Шахматные судьи, которые выступают экспертами по вопросам моды — это даже не смешно, просто нелепо. Пусть на меня обидятся чиновники FIDE, с которыми я много лет работал, но если они сами одеты в костюмы 1973-го года выпуска, то чем это лучше, чем модный гламур от Непомнящего или Дани Дубова? Просто смешно. Тоже мне законодатели мод и иконы стиля.
Да, ситуация была сложная. Но все трудности спровоцированы именно наличием бредовых правил по дресс-коду. Да, какие-то минимальные правила надо соблюдать — если шахматисты будут приходить в шортах и шлепанцах, это будет чересчур. Но запрещать джинсы… Вроде, я нормально одеваюсь, но в моем гардеробе 95% штанов — это джинсы. Наверное, я бы смог найти не джинсы, но мне это было бы не так просто сделать. Также и у большинства людей, это самая удобная одежда. Когда ты играешь в быстрые шахматы, в блиц тебе в первую очередь должно быть удобно.
В итоге пострадали любители шахмат и сама FIDE, ведь турниры по быстрым шахматам, особенно чемпионат мира — последний турнир под их эгидой, в котором всегда принимал участие Магнус, сильнейший шахматист на планете. И мало того, что он сильнейший шахматист, так он еще и абсолютный магнит и для спонсоров, и для зрителей, и для прессы. А сегодня ночью FIDE выстрелила в ногу не только зрителям и спонсорам, но и самим себе. Этот турнир, как и многие другие, спонсировала Freedom Holdings Corp. — уверен, они не шибко довольны тем, что из борьбы в их турнирах выбыл сильнейший шахматист мира. Да, турнир по быстрым шахматам у Карлсена и так не складывался, что, кстати, наверняка тоже сыграло свою роль в его демарше, но после скандала он отказался и от участия в чемпионате мира по блицу, который пройдет 30–31 декабря. В общем, FIDE сделала плохо абсолютно всем.
Getty Images
— После случившегося Магнус прямым текстом послал FIDE. К этому давно шло, ведь это не первое их столкновение?
— Не думаю, скорее это чистые эмоции. Он любит турниры по быстрым шахматам, просто настроение уже было так себе, он прилично отставал от лидеров. Не думаю, что он искал повод для публичного разрыва с FIDE. Сами подумайте: прилететь под Новый год в Нью-Йорк и специально устроить скандал, чтобы сняться и в срочном порядке лететь обратно — кому это надо? Да, он привык, что к нему относятся как к избранному, но он и есть избранный — один из величайших шахматистов в истории. Да, я искренне считаю, что Магнус заслуживает особого отношения, на сегодняшний день он абсолютно лучший.
Надо понимать, что шахматисты по своей природе — жуткие индивидуалисты, они очень не любят быть частью каких-то организаций, следовать каким-то правилам. Магнус Карлсен имеет массу возможностей проводить собственные турниры, являясь совладельцем сайта chess.com (заблокирован на территории РФ — прим. Sport24), финансовые возможности которого сопоставимы с FIDE.
К Магнусу лично постоянно обращаются спонсоры и меценаты. Сейчас, например, именно с ним и только с ним хочет работать миллиардер, планирующий организовывать серию турниров по шахматам Фишера. Карлсену FIDE, по большому счету, особенно не нужна, все свои хотелки он реализует и без них. Сама же FIDE — очень неповоротливая организация, консервативная по своей природе. В динамике их взаимоотношений заранее заложены определенные противоречия.
И самое главное, на мой взгляд: в любой сфере организаторы, судьи, федерации должны понимать, что они не более чем бэкофис, ведь шоу создают игроки. Да, среди них попадаются сложные персонажи, с тяжелым характером, но без них нет продукта — нечего показывать зрителям и продавать спонсорам. И задача любой федерации или организатора — создать такую обстановку, чтобы игроки могли спокойно делать свою работу. Как только какая-то организация ставит себя выше игроков — это тупик. Во многих видах спорта такое уже происходило, и в итоге просто создавались новые организации. Почему FIDE наступает на те же самые грабли — для меня загадка. Наверное, какие-то амбиции.
fide.com
— Что будет дальше?
— Думаю, Магнус и FIDE уже не помирятся — просто нет возможности договориться, даже не понимаю, о чем договариваться. Будет ли раскол? Сейчас такое время, что все гораздо спокойнее к этому относятся. Вот был чемпион мира Дин Лижень, который в двадцатку не входил, сейчас Гукеш, которого тоже никто не считает лучшим на планете. Он снялся с ЧМ по рапиду и блицу — по большому счету, про это никто даже не вспомнил, у него все равно шансов на первое место не было. Будут разные чемпионаты, разные версии. Со временем все станет как в современном профессиональном боксе — куча федераций, ну и хорошо. Будут коммерческие турниры, где все равно будут встречаться сильнейшие. Главное, чтобы контент был интересным.
Будет ли Магнус, как в свое время Гарри Каспаров (внесен Росфинмониторингом в перечень террористов и экстремистов — прим. Sport24), создавать собственную организацию? Необязательно. Ему не нужны титулы, он их все уже завоевал не по одному разу. Понятно, что теперь какие-то структуры будут делать турниры под его именем, он будет соорганизатором, флагманом. И это нанесет куда более мощный ущерб FIDE, чем если бы они разрешили Магнусу доиграть день в джинсах. Ну, а для любителей шахмат, наверное, все это даже хорошо: чем больше будет турниров с участием Магнуса, тем лучше. Хотя чемпионат мира по рапиду и блицу реально жалко, это один из самых зрелищных турниров в календаре. И сами организаторы своим упрямством его испортили.
garrj1972: То есть со штанами Магнуса Вы согласны?)
Может Непо закончил свою партию быстро, откуда мне знать? Может он с собой запасные носит.
Узнаете, сообщите нам.
За опоздание на тур тоже можно штраф ухватить.
Вы меня не поняли)Имелось ввиду ,что штаны ,пока играется тур, мог принести кто-то из его команды, а уж где их переодеть я думаю место бы нашлось, вот именно это показалось Магнусу принципиальным , может это и не совсем удобно, но точно вполне реализуемо .
lasker emanuel: Можно было выписать штраф сразу на 20000$.
Правила! Если там написано отстранение, то арбитр обязан отстранить.
Это как в суде - судья может быть не согласен с законом как юрист, но он должен руководствоваться законом, так как законы принимает законодатель, а судья - не законодатель, а правоприменитель.
Я думаю, даже Дворкович не вправе разрешать Магнусу участвовать дальше.
garrj1972: Мне кажется на разделять виды спорта, на те которые приносят прибыль организаторам и куда спонсоры стоят в очередь, к примеру футбол и те где спонсоры по факту являются меценатами как в шахматах, как обстоит дело с гольфом не знаю.
Гольф прибыльный - денег куры не клюют. Победитель тура PGA положил в карман 54 млн. долл. в прошлом году. Даже снукер прибыльный. А у шахмат пока не получается.
Ну значит впихиваем не впихуемое сравниваем то ,что сравнивать нельзя по определению.
кстати, шахматы надо сравнивать именно с гольфом, снукером и теннисом, а не с командными видами, как футбол. и у шахмат есть вполне что взять (в организационном плане) у каждого из них. особенно, если метим в олимпийский вид спорта.
Polarius: Примерно также мне лет 10 назад рассказывали Глейзеров и кто-то еще, что никогда сотни тысяч людей не будут смотреть шахматы и сравнивать их с покером никогда ни в коем случае нельзя. А потом почему-то у Наки получается зарабатывать деньги стримингом, Магнус тоже находит спонсоров на свои онлайн-турниры и даже чесском умудряется 100 млн долларов дохода в год получать.
MaxML: Организаторам важно.
Ну представьте, король СА или наследный принц приезжает на организованный им турнир, он в костюме национальном, все при параде, и тут Дубов в кожанке и стоптанных кроссовках. Королю, думаю, не понравится. Серьёзная тема. )
дада. вот так фиде и выглядит - как группа баронов, мечтающих продаться подходящему королю вместе с холопами.
времена, однако, немного не те.
И это нанесет куда более мощный ущерб FIDE, чем если бы они разрешили Магнусу доиграть день в джинсах.
Без комментариев!
Потому что надо решать такие вопросы на этапах составления правил. А всем побоку.
Я, кстати, в прошлом году возмущался на Форуме запретом джинсов, но все (или почти все) промолчали, зато теперь стали такими активными, когда Магнуса обидели. )
MaxML: Я, кстати, в прошлом году возмущался на Форуме запретом джинсов, но все (или почти все) промолчали, зато теперь стали такими активными, когда Магнуса обидели. )
я тоже про это писал на форуме )
даже топя за нынешнюю команду фиде (ибо, повторюсь, хорошего тоже делают не мало), оговаривался что вся эта тема с дресс-кодом полный дебилизм.
) напомнить расклады?
