romm: Я не понимаю, почему фристайлу нужен отдельный рейтинг. Эти турниры должны обсчитываться вместе с 518, в зависимости от контроля времени, и все.
А шашки? Тоже?
Нет.
Почему же? Давайте введем общий рейтинг по всем настольным играм.
А если нет, тогда почему фристайл - совершенно другая игра, с другими правилами и, конечно, другим соотношением сил?
ШФ нужен отдельный рейтинг, потому что это существенно иная разновидность шахмат, чем канонические. Разница больше, чем между классикой и рапидом. Ваше предложение приведёт к тому, что рейтинги полностью перестанут отражать соотношение сил игроков в ту игру, в которую они играют в данный момент.
Evgeny Gleizerov: ШФ нужен отдельный рейтинг, потому что это существенно иная разновидность шахмат, чем канонические. Разница больше, чем между классикой и рапидом. Ваше предложение приведёт к тому, что рейтинги полностью перестанут отражать соотношение сил игроков в ту игру, в которую они играют в данный момент.
Для меня разница не столь существенна. Вообще мизерна. Не больше, чем между шахматами-518 в две любые точки во времени с разницей в 50 лет.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
romm: Я не понимаю, почему фристайлу нужен отдельный рейтинг. Эти турниры должны обсчитываться вместе с 518, в зависимости от контроля времени, и все.
А шашки? Тоже?
Нет.
Почему же? Давайте введем общий рейтинг по всем настольным играм.
А если нет, тогда почему фристайл - совершенно другая игра, с другими правилами и, конечно, другим соотношением сил?
Где различие, кроме исходной расстановки фигур?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Начиная с завтрашнего дня, выставочный центр Карлсруэ становится местом встречи шахматного мира. От любителей до гроссмейстеров, от шахматных журналистов до зрителей — этот турнир объединяет любителей шахмат всех мастей. ♟️🔥❤️
В профессиональных шахматах мастерство дебютной подготовки (нет, оно и близко не сводится к заучиванию компьютерных вариантов, не более, чем футбольное мастерство к физической выносливости) является важнейшей составляющей практической силы. Если эту составляющую исключить, соотношение сил шахматистов, которое и призваны отражать рейтинги, в общем случае значительно изменится.
Добавлю, что во фристайле - иногда вплоть до эндшпиля - возникают совершенно другие позиции, со структурой, с расстановкой фигур, практически невозможной в нормальных шахматах, а следовательно, многие навыки, которыми обладают шахматисты (и владение которыми в значительной степени влияет на силу игры), становятся бесполезными.
Я уже не говорю о различиях просто в правилах (рокировка и т.п.).
Странно, что это надо объяснять человеку, играющему в шахматы.
Если король, в некоторых позициях, может скакнуть с поля b1 на g1 или сделать рокировку на первом ходу, то разницу в правилах можно считать значительной.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Каким-то чудесным образом навыков, приобретенных в классике, хватает для того, чтобы и в ШФ гроссмейстеры играли в силу гроссмейстеров, а блондины-мастера играли лучше брюнетов-первокатегорников.
mickey: Добавлю, что во фристайле - иногда вплоть до эндшпиля - возникают совершенно другие позиции, со структурой, с расстановкой фигур, практически невозможной в нормальных шахматах, а следовательно, многие навыки, которыми обладают шахматисты (и владение которыми в значительной степени влияет на силу игры), становятся бесполезными.
Я уже не говорю о различиях просто в правилах (рокировка и т.п.).
Странно, что это надо объяснять человеку, играющему в шахматы.
Многие из позиций, возникающих в сегодняшних шахматах-518 были бы чужды Стейницу и Таррашу не меньше тех, которые возникают в Фишеровских. С теми экстравагантностями и тонкостями, которые внес компьютер, хотя и фантазии тоже хватало - ваш ход 4. g4 в спокойном, классически выглядящем английском начале яркий тому пример.
А с рокировкой правила те же, 518 - частный случай общих правил. На проходе бьем так же, двойной шах такой же и т.д.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Evgeny Gleizerov: В профессиональных шахматах мастерство дебютной подготовки (нет, оно и близко не сводится к заучиванию компьютерных вариантов, не более, чем футбольное мастерство к физической выносливости) является важнейшей составляющей практической силы. Если эту составляющую исключить, соотношение сил шахматистов, которое и призваны отражать рейтинги, в общем случае значительно изменится.
И в ШФ появятся эти навыки (позиции со слонами рядом, позиции с конями рядом, позиции со слонами в углах, ферзь в центре или в углу и т.д.), но ситуация, в которую попала вчера Вайшали, становится невероятной. Эндшпильные навыки и принципы вообще не меняются. Другое дело, что любителям это не нужно, для них и обычные шахматы - неизведанные джунгли, а многим профессионалам обидно терять годы дебютных навыков.
Наверное, и навыки анализа отложенных партий было обидно терять.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Vova17: Если король, в некоторых позициях, может скакнуть с поля b1 на g1 или сделать рокировку на первом ходу, то разницу в правилах можно считать значительной.
А в шашках вовсе нет никакого короля, да и другие фигуры отсутствуют. Вот это действительно - существенная разница. И тем не менее Нежметдинов был мастером спорта и в шахматах, и в шашках. То есть даже здесь имеются какие-то общие, в обеих играх полезные навыки. Впрочем, Гренке будет интересным в этом смысле экспериментом: игроков много - посмотрим, смогут ли ноумены бить "звезд", или итог будет примерно таким же, каким он был бы и в обычном опене.
В последний день Парижа после Freestyle Chess мы посетили ресторан, принадлежащий шеф-повару Джеффри и 7-кратной чемпионке Франции среди женщин IM Альмире Скрипченко. Ресторан известен не только своей едой, но и шахматными элементами. Многие шахматисты посещали это место! Мы представляем вам интервью с Альмирой и небольшую экскурсию по заведению.
Pirron: А в шашках вовсе нет никакого короля, да и другие фигуры отсутствуют. Вот это действительно - существенная разница. И тем не менее Нежметдинов был мастером спорта и в шахматах, и в шашках. То есть даже здесь имеются какие-то общие, в обеих играх полезные навыки. Впрочем, Гренке будет интересным в этом смысле экспериментом: игроков много - посмотрим, смогут ли ноумены бить "звезд", или итог будет примерно таким же, каким он был бы и в обычном опене.
Мы как-то "отдыхали" в пионерлагере одним отрядом с шашистами. Их кмсы играли в шахматы на уровне II-III разрядов и наоборот тоже.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
jenya: Характерно как раз то, что в шахматы Фишера хотят попробовать сыграть сильные шахматисты (да и где ещё в одном турнире с Магнусом сыграешь). А любители не хотят, там же
Я тут набросал табличку:
Пятисотникам мало занесли, а четырёхсотники вообще на голом интересе.
Что за странная таблица? Там разница в несколько раз (ок. 3300/500), а не так, как у Вас.
У меня тут две шкалы, справа и слева. Оба набора данных касаются только турниров А. Шкалы логарифмические, чтобы легче было видеть тонкую структуру условий.
Рискну предположить, что для фристайла у всех шестисотников и выше они были хорошие, а четырёх-пятисотники зашли из желания сыграть с элитой (а может из любви к искусству).
Billy Bоnes: Каким-то чудесным образом навыков, приобретенных в классике, хватает для того, чтобы и в ШФ гроссмейстеры играли в силу гроссмейстеров, а блондины-мастера играли лучше брюнетов-первокатегорников.
Как мы видим участники фристайл турниров B и C в Гренке так не считают. Наоборот, у многих «одноглазых» есть убеждение (имхо, не вполне адекватное) , что фристайл на «их» уровне выравнивает силу игры.
romm: но ситуация, в которую попала вчера Вайшали, становится невероятной.
То, что сделала Вайшали вчера непростительно даже обычному любителю, не говоря уж об участнице супертурнира. Так что «хвалить» фристайл за такую возможность я бы не стал.
romm: но ситуация, в которую попала вчера Вайшали, становится невероятной.
То, что сделала Вайшали вчера непростительно даже обычному любителю, не говоря уж об участнице супертурнира. Так что «хвалить» фристайл за такую возможность я бы не стал.
Вы так говорите, как будто то, что сделала Вайшали - это какая-то неслыханная редкость. А на самом деле, то и дело мы слышим: "я забыл ход в варианте" посреди дороги, а все восходит к крамниковскому ляпсусу в 8-й партии матча с Леко.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
romm: но ситуация, в которую попала вчера Вайшали, становится невероятной.
То, что сделала Вайшали вчера непростительно даже обычному любителю, не говоря уж об участнице супертурнира. Так что «хвалить» фристайл за такую возможность я бы не стал.
Вы так говорите, как будто то, что сделала Вайшали - это какая-то неслыханная редкость. А на самом деле, то и дело мы слышим: "я забыл ход в варианте" посреди дороги, а все восходит к крамниковскому ляпсусу в 8-й партии матча с Леко.
Для меня есть существенная разница между «забыть ход» в варианте, и просто оставить ладью под боем. Второе, встречается редко, и связано с банальным непрофессионализмом.
FIBM: Для меня есть существенная разница между «забыть ход» в варианте, и просто оставить ладью под боем. Второе, встречается редко, и связано с банальным непрофессионализмом.
Там не было ладьи под боем, е-мое. Там был пропущен несложный (для уровня турнира) тактический удар на тему "открытое нападение".
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
romm: Мы как-то "отдыхали" в пионерлагере одним отрядом с шашистами. Их кмсы играли в шахматы на уровне II-III разрядов и наоборот тоже.
Ну да, а я, кстати, был чемпионом пионерлагеря и по шахматам, и по шашкам. Конечно, многие игры имеют между собой что-то общее, одни больше, другие меньше. Я же не говорю, что фристайл и впрямь так же далек от шахмат, как и шашки. И тем не менее, это близкая, но другая игра, отличающаяся от шахмат. В рапиде и блице (тоже отличающихся от шахмат, но в других аспектах) - отдельные ведь рейтинги.
Впрочем, этот спор (пока) имеет чисто теоретическое значение, так как Ваше предложение никто из топов или вождей ФИДЕ еще не догадался озвучить.
FIBM: Для меня есть существенная разница между «забыть ход» в варианте, и просто оставить ладью под боем. Второе, встречается редко, и связано с банальным непрофессионализмом.
Там не было ладьи под боем, е-мое. Там был пропущен несложный (для уровня турнира) тактический удар на тему "открытое нападение".
Посмотрите внимательно, там после К:f6 провисает ладья. Все другое пропустить вообще невозможно.
П.С. Интересно, для какого уровня играющих этот тактический удар должен считаться сложным? 1200? 1500?
romm: И в ШФ появятся эти навыки (позиции со слонами рядом, позиции с конями рядом, позиции со слонами в углах, ферзь в центре или в углу и т.д.), но ситуация, в которую попала вчера Вайшали, становится невероятной. Эндшпильные навыки и принципы вообще не меняются. Другое дело, что любителям это не нужно, для них и обычные шахматы - неизведанные джунгли, а многим профессионалам обидно терять годы дебютных навыков.
Наверное, и навыки анализа отложенных партий было обидно терять.
Вы подменяете тему. Речь о том, что практическая сила в ШФ и канонические шахматы может существенно отличаться (разумеется, "существенно" для профессионального уровня, гроссмейстер останется сильнее перворазрядника в любом случае), а потому общий рейтинг приведёт к недопустимым искажениям - как в ШФ, так и в каноне. Это объективный факт, чьи-то обиды или потребности тут совершенно ни при чём.
По-моему, сказано достаточно, кто хочет понять, тот понял. Так что я на этом заканчиваю.
Понятно, спасибо.
Что касается гроссмейстеров, тут их желание ни при чем - все зависит от того, кого, на какой турнир и на каких условиях организатор приглашает. Если он приглашает только на фристайл - те гроссмейстеры, которые участвуют в фестивале, автоматически играют во фристайле. Тут, я вижу, все же есть гроссмейстеры, играющие в обычном опене. Значит, таково решение организатора.
mickey: ]
Ну да, а я, кстати, был чемпионом пионерлагеря и по шахматам, и по шашкам. Конечно, многие игры имеют между собой что-то общее, одни больше, другие меньше. Я же не говорю, что фристайл и впрямь так же далек от шахмат, как и шашки. И тем не менее, это близкая, но другая игра, отличающаяся от шахмат. В рапиде и блице (тоже отличающихся от шахмат, но в других аспектах) - отдельные ведь рейтинги.
Впрочем, этот спор (пока) имеет чисто теоретическое значение, так как Ваше предложение никто из топов или вождей ФИДЕ еще не догадался озвучить.
Могу дать такое сравнение: статистика игры 3 на 3 в доп. время в НХЛ включается в общую, хотя там и правила немного другие, и манера игры абсолютно иная. Статистика по послематчевым буллитам (но не по штрафным) лежит отдельно.
Кстати, я правильно понимаю, что каспаровский про[ж]ект универсального рейтинга URS сдох? Я что-то некролога не видел.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Кто-то из гроссмейстеров мог играть и вовсе без условий, особенно из индийцев в широком смысле (те, у кого есть персональные спонсоры). В этом случае действительно уже вступает в дело интерес.
