|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
lasker emanuel: ....
Этого парня знают по всему миру, а вот насчёт сестёр Музычук есть серьёзные сомнения. |
Мир знает всех (!) лучших шахматистов и отражает свое к ним уважение, уважение к шахматам в марках
   |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7178 |
|
|
|
|
Просто выйдите из "аквариума" и покажите на улице фото Адольфа Андерсена. За каждого, кто угадает его без подсказки, обещаю бутылку хорошего виски. А ради интереса прихватите фото Криша — посмотрим, кто справится без подсказки!  |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7179 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Просто выйдите из "аквариума" и покажите на улице фото Адольфа Андерсена. За каждого, кто угадает его без подсказки, обещаю бутылку хорошего виски. А ради интереса прихватите фото Криша — посмотрим, кто справится без подсказки! |
Ваши идейные установки непонятны. Наши - базовые, общечеловеческие: шахматы есть существенная часть мировой культуры.
Заставляете терять время на пустую переписку. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7180 |
|
|
|
|
Как я понял, итоги эксперимента не утешительны для вас. Ну тогда еще раз прочтите, что пишет коллега. 
romm
мировая общественность - это примерно те, кто хотя бы раз слышали "Месси". :)
"Шахматное сообщество" мизерное подмножество этой общественности, иначе реклама этому сообществу была бы достаточно ценной, чтобы привлекать настоящих спонсоров.
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-7-7181 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Просто выйдите из "аквариума" и покажите на улице фото Адольфа Андерсена. За каждого, кто угадает его без подсказки, обещаю бутылку хорошего виски. А ради интереса прихватите фото Криша — посмотрим, кто справится без подсказки! |
Это не корректный пример. Вы берете знаменитость 19 века сравниваете со звездой 21. Думаю, если вы предложите к опознанию фото Гарринчи, Эйсебио, Тостао, Леонидаса, Беста и др. И даже старого Мюллера. То узнавание будет не на много лучше.
Каспарова предложите.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7182 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Просто выйдите из "аквариума" и покажите на улице фото Адольфа Андерсена. За каждого, кто угадает его без подсказки, обещаю бутылку хорошего виски. А ради интереса прихватите фото Криша — посмотрим, кто справится без подсказки! |
А за Грищука бутылку виски не отдадите?
Дело в том, что месяца 3-4 назад получаю фотку от моего племянника. Оказалось, что они живут в одном дворе, ну и столкнулись. Племянник в шахматах знает «как ходят как сдают»,, чесспро не читает, стримы с турниров не смотрит, но Грищука узнал, и селфи сделал.
После этого у нас в компании и возник спор на вечную тему: «Диккенса не читал Грищука не узнал, а еще культурным считаешься!»(ц) 
П.С. Виски не люблю, так что замените чем-нибудь другим. Впрочем не настаиваю |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7183 |
|
|
|
|
Vova17: | lasker emanuel: Просто выйдите из "аквариума" и покажите на улице фото Адольфа Андерсена. За каждого, кто угадает его без подсказки, обещаю бутылку хорошего виски. А ради интереса прихватите фото Криша — посмотрим, кто справится без подсказки! |
Это не корректный пример. Вы берете знаменитость 19 века сравниваете со звездой 21. Думаю, если вы предложите к опознанию фото Гарринчи, Эйсебио, Тостао, Леонидаса, Беста и др. И даже старого Мюллера. То узнавание будет не на много лучше.
Каспарова предложите.) |
- Пример железной логики! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7184 |
|
|
|
|
| Без проблем. Возьмите фото Магнуса (Каспарова, Карпова, Ананда) и Месси. Готов отправить виски к вам. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7185 |
|
|
|
|
| Приблизительное соотношение будет 500 к 1 |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7186 |
|
|
|
|
По улице с фотками я, конечно, бегать не буду. Но, посмотрите старые фото с матчей на первенство мира. Там толпы людей были такие же, как на самых престижных футбольных матчах. Кто бы посмел не узнать Таля или Ботвинника! А какой ажиотаж потрясал мир во время матча Спасского с Фишером или Карпова с Корчным. Какой там Криш, он и близко не стоял с такими событиями.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7187 |
|
|
|
|
| Ну да, Пеле и Яшин(Стрелцов) смотрели на всё это и нервно курили в сторонке. Ну просто смешно. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7188 |
|
|
|
|
| Vova17: По улице с фотками я, конечно, бегать не буду. Но, посмотрите старые фото с матчей на первенство мира. Там толпы людей были такие же, как на самых престижных футбольных матчах. Кто бы посмел не узнать Таля или Ботвинника! А какой ажиотаж потрясал мир во время матча Спасского с Фишером или Карпова с Корчным. Какой там Криш, он и близко не стоял с такими событиями. |
Так Ласкер же не о прошлом говорит, а о сейчас. Ну, люди стали в «массе» менее культурные, что ж поделать…Кроме того заработки то шахматной элиты (и не только) выросли намного по сравнению со временами ММБ. Такая неплохая компенсация за «отсутствие узнавания на улицах». |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7189 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Как я понял, итоги эксперимента не утешительны для вас. Ну тогда еще раз прочтите, что пишет коллега.
romm
мировая общественность - это примерно те, кто хотя бы раз слышали "Месси". :)
"Шахматное сообщество" мизерное подмножество этой общественности, иначе реклама этому сообществу была бы достаточно ценной, чтобы привлекать настоящих спонсоров.
|
|
Не то, пример не работает. Скажем, на многие и многие запущенные архитектурные памятники тоже с большим трудом находятся спонсоры, что не отменяет ценность памятников, их значения для самосохранения культурной общности.
Верните современные шахматы в традиционное русло, и спонсоры пойдут охотнее. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7190 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ:
Верните современные шахматы в традиционное русло, и спонсоры пойдут охотнее. |
Можно было бы и согласиться, но смущает одно-Кто должен вернуть шахматы в традиционное русло?? За самих шахматистов это никто не сделает, а им это вроде бы без надобности. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7191 |
|
|
|
|
| Верните современные шахматы в традиционное русло, и спонсоры пойдут охотнее. |
Это не ко мне, а к ФИДЕ. Я же могу только с вами выпить хорошую содовую и наблюдать за этим цирком. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7192 |
|
|
|
|
FIBM: IvanъStepanovъ:
Верните современные шахматы в традиционное русло, и спонсоры пойдут охотнее. |
Можно было бы и согласиться, но смущает одно-Кто должен вернуть шахматы в традиционное русло?? За самих шахматистов это никто не сделает, а им это вроде бы без надобности. |
''...им это вроде бы без надобности.'' Кому им, кто это? Я шахматист, и мне это надо. Надо это, я знаю, многим другим. Мы, кому это надо, делаем то, что в наших силах. Вот когда все шахматисты будут рассуждать так, как Вы, тогда и вопроса не будет. А пока мы, кому это надо, живы, мы будем делать, что в наших силах. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7193 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: FIBM: IvanъStepanovъ:
Верните современные шахматы в традиционное русло, и спонсоры пойдут охотнее. |
Можно было бы и согласиться, но смущает одно-Кто должен вернуть шахматы в традиционное русло?? За самих шахматистов это никто не сделает, а им это вроде бы без надобности. |
''...им это вроде бы без надобности.'' Кому им, кто это? Я шахматист, и мне это надо. Надо это, я знаю, многим другим. Мы, кому это надо, делаем то, что в наших силах. Вот когда все шахматисты будут рассуждать так, как Вы, тогда и вопроса не будет. А пока мы, кому это надо, живы, мы будем делать, что в наших силах. |
1. Так как я играю (хотя и редко) только в турнирах с классическим контролем, то мне это НУЖНО.
2. Однако ради объективности стоит признать, что очень много людей в шахматном мире, которые считают по-другому. И еще больше людей, которые не умеют находить спонсоров (меценатов) другим способом чем через сокращение контроля (лучше бы до нуля на партию  ) или изменениями правил. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7194 |
|
|
|
|
FIBM:
Так как я играю (хотя и редко) только в турнирах с классическим контролем, то мне это НУЖНО.
|
Ну вот, нас уже минимум двое, а Вы спрашиваете, кто будет возвращать шахматы в традиционное русло?.. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7195 |
|
|
|
|
| Коллега ФИБМ согласен таскать этот крест? Хотя, честно говоря, на его месте я бы ещё пару раз подумал. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7196 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Коллега ФИБМ согласен таскать этот крест? |
Да, ладно, какой там еще крест!? Поддерживать проведение турниров с классическим контролем, объяснять почему любители сокращать контроль и изменять правила игры не правы, это не «мешки ворочать». |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7197 |
|
|
|
|
FIBM:
И какой же такой инвестор был у Бора, Ландау, и далее по списку (очень большому списку)?? Я хочу знать "имя" этого спонсора! |
О, у Ландау инвестор был самый простой: ЦК КПСС. Насчет Бора не знаю, как финансировались исследовательские институты в Дании. Возможно, вы скучаете по инвестициям ЦК КПСС. Человек с еръями точно скучает.
Зачем послевоенную советскую или межвоенную европейскую экономику с современной глобальной мировой, впрочем, неясно.
А зачем передергивать и ставить на одну ступень передовые науку и технологию с досужей забавой - тем паче.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7198 |
|
|
|
|
romm: FIBM:
И какой же такой инвестор был у Бора, Ландау, и далее по списку (очень большому списку)?? Я хочу знать "имя" этого спонсора! |
О, у Ландау инвестор был самый простой: ЦК КПСС. Насчет Бора не знаю, как финансировались исследовательские институты в Дании. Возможно, вы скучаете по инвестициям ЦК КПСС. Человек с еръями точно скучает.
Зачем послевоенную советскую или межвоенную европейскую экономику с современной глобальной мировой, впрочем, неясно.
А зачем передергивать и ставить на одну ступень передовые науку и технологию с досужей забавой - тем паче. |
1. В большинстве случаев (Бор,Ландау, современныеученые) инвесторами выступают ГОСУДАРСТВа. И разница между 20 веком и современностью только в величине инвестиций. А что бывает, когда Государства начинают относиться к науке (культуре, образованию) как к "забаве" всем хорошо известно.
2. Согласен. Так может главная задача в том, чтобы приложить некоторые усилия и поменять отношение к шахматам как к забаве? И с этой точки зрения деятельность МК и Со. наносит колоссальный вред. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7199 |
|
|
|
|
Государства сами по себе не существуют, их создают граждане для себя. Эти граждане решают, что и как им содержать на свои деньги - забавы, технический прогресс и т.д., или вообще ничего, кроме минимума.
Отдельная полезность шахмат помимо забавы недоказуема, особенно в сравнении с любой другой настольной игрой.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7200 |
|
|
|
|
romm: Государства сами по себе не существуют, их создают граждане для себя. Эти граждане решают, что и как им содержать на свои деньги - забавы, технический прогресс и т.д., или вообще ничего, кроме минимума.
Отдельная полезность шахмат помимо забавы недоказуема, особенно в сравнении с любой другой настольной игрой. |
Доказуемость (доказательство) можно понимать только математически: 2 x 2 = 4.
Но проблема доказательства математикой не снимается.
Что полезнее: богатство или здоровье? ум или сила? шахматы или покер?
Никакая математика не решает эти вопросы.
В гуманитарных вопросах истина не вычисляется, а схватывается, приходит как озарение, мгновенно.
Культура отношения к явлениям мира складывалась исторически, постепенно, но уже ‘’намертво’’ формируя определенный человеческий тип со всеми его культурными запросами.
Отношение к шахматам как необходимому людям творческому занятию имеет глубокие исторические корни, более глубокие, чем та же карточная игра.
Шахматы идут вровень с музыкой, хореографией, живописью.
Отнять их у человечества значит вырезать из него кусок памяти, подрубить один из столпов, на которых мир стоит.
Природу вещей надо уметь понимать! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7201 |
|
|
|
|
romm: Государства сами по себе не существуют, их создают граждане для себя.
|
1. В том то и дело, что деньги (основные) приходят на науку, культуру и образование (НКО) не от отдельных граждан, а от всего общества.
2. Так, что если мы хотим, чтобы шахматы финансировались по той же схеме, то нужно доказывать принадлежность к НКО. И, любая деятельность в этом направлении полезна. А вот деятельность МК и со, всеми силами пытающихся доказать, что "шахматы-забава",  .
3. Если же нам (вам) нравится финансирование по схеме "забава", то и проблем нет.
4. То, что это все довольно серьезно показывает пример турнира в Дортмунде: как можно за 5-7 лет из СОБЫТИЯ для города (области) сотворить зауряднейший опен. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7202 |
|
|
|
|
| Природу вещей надо уметь понимать! |
Как говорил незабвенный Л.Ф. Вунюков, "Мы любим самокритику."
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7203 |
|
|
|
|
FIBM: romm: Государства сами по себе не существуют, их создают граждане для себя.
|
1. В том то и дело, что деньги (основные) приходят на науку, культуру и образование (НКО) не от отдедьных граждан, а от всего общества.
|
Это очень сильно зависит от государства, и его взаимоотношений с его гражданами.
2. Так, что если мы хотим, чтобы шахматы финансировались по той же схеме, то нужно доказывать принадлежность к НКО. И, любая деятельность в этом направлении полезна. А вот деятельность МК и со, всеми силами пытающихся доказать, что "шахматы-забава", .
|
"Не мы, а вы" (С)
3. Если же нам (вам) нравится финансирование по схеме "забава", то и проблем нет.
QED
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7204 |
|
|
|
|
romm: FIBM: romm: Государства сами по себе не существуют, их создают граждане для себя.
|
1. В том то и дело, что деньги (основные) приходят на науку, культуру и образование (НКО) не от отдедьных граждан, а от всего общества.
|
Это очень сильно зависит от государства, и его взаимоотношений с его гражданами.
|
Как мы видим по длиннющему списку выдающихся физиков 20-го века, то от типа государства(СССР, США, Германия до и после, Англия, Франция…) главный источник финансирования практически не зависит. И наоборот: когда общество прессуют по полной программе для того, чтобы создать мнение, что НКО (или даже шахматы) это «забава», то ничего хорошего и не получится. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7205 |
|
|
|
|
FIBM: romm: FIBM: romm: Государства сами по себе не существуют, их создают граждане для себя.
|
1. В том то и дело, что деньги (основные) приходят на науку, культуру и образование (НКО) не от отдедьных граждан, а от всего общества.
|
Это очень сильно зависит от государства, и его взаимоотношений с его гражданами.
|
Как мы видим по длиннющему списку выдающихся физиков 20-го века, то от типа государства(СССР, США, Германия до и после, Англия, Франция…) главный источник финансирования практически не зависит. И наоборот: когда общество прессуют по полной программе для того, чтобы создать мнение, что НКО (или даже шахматы) это «забава», то ничего хорошего и не получится. |
При чем здесь физика (основа наук, по Фейнману) и шахматы? Они не имеют друг к другу никакого отношения.
Правительство США не выделяет на спорт ни цента. Ни на легкую атлетику, ни на хоккей, ни на плавание, ни на гольф, ни на шахматы. Независимо от коммерческой привлекательности и общественной отдачи.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7206 |
|
|
|
|
romm: FIBM: romm: FIBM: romm: Государства сами по себе не существуют, их создают граждане для себя.
|
1. В том то и дело, что деньги (основные) приходят на науку, культуру и образование (НКО) не от отдедьных граждан, а от всего общества.
|
Это очень сильно зависит от государства, и его взаимоотношений с его гражданами.
|
Как мы видим по длиннющему списку выдающихся физиков 20-го века, то от типа государства(СССР, США, Германия до и после, Англия, Франция…) главный источник финансирования практически не зависит. И наоборот: когда общество прессуют по полной программе для того, чтобы создать мнение, что НКО (или даже шахматы) это «забава», то ничего хорошего и не получится. |
При чем здесь физика (основа наук, по Фейнману) и шахматы? Они не имеют друг к другу никакого отношения.
Правительство США не выделяет на спорт ни цента. Ни на легкую атлетику, ни на хоккей, ни на плавание, ни на гольф, ни на шахматы. Независимо от коммерческой привлекательности и общественной отдачи. |
Вы могли бы обратить внимание, что я отвечаю на ваши посты, а не на то, что вы «имели в виду». Финансирование НКО во всем мире происходит одинаково (через создание общественного мнения, и госфинансирование).
В мире (не только США) сложилось убеждение, что спорт проходит не по НКО, а по разряду «забава». Там другие схемы финансирования (не лучше или хуже, а другие). |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7207 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
