|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вот тут баба-яга против  Цирк имхо хуже воровства доп. показателей кратно!
Вот тут можно предложить матч между двумя шахматистами занявшими 4 место в БШ, это добавит интересное соревнование и динамики в сами турниры. Такие соревнования вполне в духе традиций розыгрыша кстати. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7655 |
|
|
|
|
garrj1972: Вот тут баба-яга против Цирк имхо хуже воровства доп. показателей кратно!
Вот тут можно предложить матч между двумя шахматистами занявшими 4 место в БШ, это добавит интересное соревнование и динамики в сами турниры. |
Я только за, в смысле против цирка.
Тогда: одно место проигравшему Матч; шесть мест отобравшимся в БШ; и еще одно место разыгрывают занявшие четвертые места в своих БШ, каковые, ничего не поделаешь, определяются по доппоказателям. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7656 |
|
|
|
|
| Они кстати при случае могут определится и в доп. турнире, если 3 место поделят несколько человек. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7657 |
|
|
|
|
Допустим, итоги в двух БШ сложились одинаково, и в обеих на третье выходное место претендуют по 15 участников.
Доппоказатели определяют в каждой БШ четверых, которые разыгрывают одну путевку.
Таким образом шестерых мы определили. Осталась последняя путевка.
Ее в то же самое время разыгрывают те, кто в той и другой БШ имеют лучшие доппоказатели. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7658 |
|
|
|
|
| Я об этом и пишу, ну то есть те кто занял второе место в дополнительном соревновании. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7659 |
|
|
|
|
А я имел в виду другое: первые четыре разыграли одну путевку, следовательно, трое отвалились совсем.
А последнюю путевку разыгрывают пятые по итоговому в БШ списку. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7660 |
|
|
|
|
| Впрочем, мы забрались в такие дебри, разбирать которые никто не будет - все останется так, как сейчас есть. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7661 |
|
|
|
|
| Это как-то...ну во первых я до конца не понял как) параллельно смотрю Мальмё, а во вторых зачем усложнять? Два 4-х места из разных турниров вполне вариант, они ведь могут быть и чистыми? Вот к примеру в БШ 25 года 3 место поделили Фируджа и Нимман (кажется не суть важно), они играют матч ,один побеждает ,а вместо проигравшего проходит тот, кто в БШ набрал меньше очков? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7662 |
|
|
|
|
| garrj1972: Это как-то...ну во первых я до конца не понял как) параллельно смотрю Мальмё, а во вторых зачем усложнять? Два 4-х места из разных турниров вполне вариант, они ведь могут быть и чистыми? Вот к примеру в БШ 25 года 3 место поделили Фируджа и Нимман (кажется не суть важно), они играют матч ,один побеждает ,а вместо проигравшего проходит тот, кто в БШ набрал меньше очков? |
Мы взяли самый сложный вариант, когда у нас две БШ - с тремя выходными местами - и в каждой толпа, претендующая на одну-единственную, т.е. третью, путевку. Но ведь у всей этой толпы одинаковые очки, так?
Теперь, четверо первых разыграли одну путевку, значит, трое отвалились.
Осталась последняя путевка. Ее в это же время разыгрывают пятые в общем зачете, которые, имеют те же самые очки, что первые четыре. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7663 |
|
|
|
|
| Не согласен) четвертые играю матч между собой) |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7664 |
|
|
|
|
| garrj1972: Не согласен) четвертые играю матч между собой) |
Хорошо, это - вариант. Но имеем в виду, в этом случае удлиняется доптурнир. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7665 |
|
|
|
|
| Не страшно! Ради отмены циркута я согласен! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7666 |
|
|
|
|
| garrj1972: Не страшно! Ради отмены циркута я согласен! |
Цирк отменяется и в моем варианте, но сам доптурнир более компактный. А то, представляете, четверо разыграли одну путевку, - а это, не знаю, в один день вряд ли уляжется, - и на следующий уже день, играется еще один матч... Стоит ли испытывать терпение властей и организаторов?.. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7667 |
|
|
|
|
| А Вы планируете проводить БШ одновременно? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7668 |
|
|
|
|
| garrj1972: А Вы планируете проводить БШ одновременно? |
Поскольку наши БШ разыгрывают семь путевок, а седьмую разыгрывают двое из разных БШ - расклад очевиден:
всех участников, допустим, 64 + 64 (80-100 + 80-100), и играется всё, естественно, одновременно в одном большом зале. По-иному никак. По-иному и не надо, потому что все компактно, быстро, экономно - с этим проектом можно подъехать к властям. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7669 |
|
|
|
|
Выехайте! Выехаем!  |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7670 |
|
|
|
|
| Надо, чтоб идея овладела массами. Тогда она становится материальной силой. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7671 |
|
|
|
|
| Я в принципе согласен, но Ваш оптимизм в полной мере разделить не могу) Буду рад ошибиться! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7672 |
|
|
|
|
| Да какой там оптимизм... Больше - грезы о земле и небе |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7673 |
|
|
|
|
| Я имел ввиду "идею овладевшую массами", где-то было ,что-то похожее "декабристы разбудили Герцена и тд..." |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7674 |
|
|
|
|
| И я это самое имел в виду. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7675 |
|
|
|
|
Подытоживая разговор о БШ…
Состоялся микротурнир по классике - восемь участников, семь туров. Доказал победитель свое превосходство над соперниками, или столь короткая дистанция оставляет вопросы?
Безусловно доказал.
Даже при слабоватом составе, при непроизвольных, но фактических сплавах победителю отдельных партий он вправе гордиться еще одной турнирной победой и считать себя одним из сильнейших на сегодня классиков.
Но если так, то какие вопросы могут быть к объективности БШ-отбора, если мы сделаем там 13 туров?
При семи турах мы имели всего двух одноочковых победителей - дистанция вдвое длиннее даст обязательный эффект рассасывания лидирующего пелетона, и к финишу придут нужные нам три чистых победителя. Это очень вероятно. И маловероятна свалка на финише. Специфика швейцарки, конечно, учитывается, но и здесь плотность лидирующей группы обратно пропорциональна количеству туров, разве нет? Таким образом, есть большая вероятность обойтись без дополнительного турнира.
Напоминаем: мы ломаем голову над реформированием БШ как самостоятельного явления, как факта текущей шахматной жизни, совершенствуем механизм БШ, устраняем, в частности, доппоказатели, а не занимаемся революциями в системе Отбора. До революционного слома нынешней системы Отбора и создания чего-то более внушительного и интересного, верим, очередь когда-нибудь дойдет, но уж точно не в следующем Цикле.
Существенный плюс швейцарки – в ней практически нет болота.
В ТП это реальный фактор, определяющий поведение участников и влияющий на итог борьбы.
В турнире - аж при пятнадцати участниках! - для т.н. аристократов (читай дискуссию выше), идею которого продвигает MaxML, еще какое болото!
А в БШ его нет в силу именно специфики швейцарок, когда борьба за выходные места идет строго внутри лидирующей группы.
Швейцарка, конечно, не без недостатков. Например, пока в лидирующей группе шли выяснения отношений, один лидер отнимал очки у другого лидера, к ним вдруг вскочил некто из второго ряда, который играл с менее сильными. Ну, извините, тут уж ничего не поделаешь, с такими микронедостатками приходится мириться – идеальны только математические умопостроения.
Итак, наш вариант системы Отбора:
- один участник ТП определен, это проигравший последний Матч;
- две БШ (КМ - в отставку); в каждой по 60-100 участников; 13 туров (думаем о 15-ти); три тура – выходной!
- Таким образом, в двух БШ разыгрываются семь путевок – и вот тут самое интересное:
а) если на финише в каждой БШ первые три места – чистые, дополнительное соревнование за седьмую путевку проводится между занявшими чистые четвертые места в своих БШ;
б) если на финише в обеих БШ случились одинаково большие свалки лидеров (по десять и более одноочковых), включаем для такого стихийного бедствия пресловутые доппоказатели и для участия в дополнительном соревновании отбираем в каждой БШ семерых (NB!) лучших;
первые шесть в своих БШ разбиваются на пары (лучший с худшим по допам), и, таким образом, у нас определяются еще шесть участников ТП;
последняя, седьмая, путевка определяется в паре седьмых номеров в своих БШ;
в) если в той и другой БШ на финише сложится совершенно разная ситуация (где-то свалка, где-то все чисто или наполовину чисто), это только облегчает задачу организаторам, алгоритм решения предложен выше;
- регламент доппоединков: две партии (больше не надо) по, допустим, 45 минут до конца; если ничья, то сразу армагеддон; и все это в один день;
- такое видение Отбора предполагает проведение обеих БШ одновременно в одном месте.
Если прикинуть расходы на данный проект Отбора и сравнить с тем, что мы имеем сейчас – выигрыш во всех отношениях очевиден:
- удовлетворяются запросы на массовость;
- каждый участник имеет полную возможность самореализации;
- обеспечивается оптимальный вариант объективности отбора;
- все компактно, быстро, экономно. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7676 |
|
|
|
|
| Со всем можно согласиться. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7677 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: Состоялся микротурнир по классике - восемь участников, семь туров. Доказал победитель свое превосходство над соперниками, или столь короткая дистанция оставляет вопросы?
Безусловно доказал.
Даже при слабоватом составе, при непроизвольных, но фактических сплавах победителю отдельных партий он вправе гордиться еще одной турнирной победой и считать себя одним из сильнейших на сегодня классиков. |
Магнус... абсолютно справедливо выиграл турнир ( на тае я за него болел). Турнир доказал, что при известном напряжение сил Магнус способен добиваться выдающихся достижений, это без вопросов!
Однако если рассмотреть партии отдельно, то становится очевидным, что победы над Чжу, Нильсом, Энди и Ягизом, это выигрыши у соперников классом ниже (последние двое пока ниже классом), вообще это нормальная турнирная стратегия нет проблем. Однако если мы рассмотрим партии с сильнейшими, то увидим
1. С Эригаиси белыми, партия практический не состоялась.
2. С Нодирбеком игры было несколько больше, но "выжать воду из камня" с таким шахматистом нереально.
3. Форест несколько послабее первых двух шахматистов, партию Магнус проиграл (необязательное поражение), но выиграть не рисковал никоим образом .
Вывод: турнир доказал ,что Магнус все еще один из сильнейших на сегодня классиков., чтобы претендовать на большее ему нужно вернуться к активной турнирной "деятельности" именно в классических соревнованиях, явился ли Мальме 2026 предвестником этого решения или полуклассический Ставангер так и останется единственным местом ,где можно будет увидеть "классического" Карлсена? Хотел бы верить в первое.
P.S. Очевидно турнир в Швеции вскрыл проблемы в игре великого шахматиста и связаны они главным образом с отсутствием регулярной турнирной практики. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7678 |
|
|
|
|
| garrj1972: Со всем можно согласиться, кроме путанного и как мне кажется не справедливого отбора 7 участника из 2-х БШ. Я бы оставил матч между двумя четвертыми шахматистами из каждого турнира, при этом сохранил, при дележе, внутренний доп. турнир. |
Внутренний доптурнир это шестерка, разбитая на пары, которая определяет троих участников ТП. Делается так по основательному размышлению - в целях компактности доптурнира. Более сложный доптурнир, например, круговик на четверых, не пройдет аттестацию начальства. Дай бог доптурнир в виде парных встреч отстоять.
А в чем несправедливость отбора седьмых участников из своих БШ для состязания за седьмую путевку? Они по допам оказались седьмыми, и они составляют точно такую же как у всех состязательную пару. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7679 |
|
|
|
|
| garrj1972: .... Магнус все еще один из сильнейших на сегодня классиков., чтобы претендовать на большее ему нужно вернуться к активной турнирной "деятельности" именно в классических соревнованиях .... |
За Карлсеном я наблюдаю с самого начала его карьеры, болел за него, переживал и сегодня могу твердо сказать, что он как классик выдохся. Стиль у него чисто спортивный, а эта составляющая триады самая преходящая, недолговечная. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7680 |
|
|
|
|
| Не был бы столь категоричным, скажем так , многое еще можно восстановить, но захочет ли Магнус напрягаться? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7681 |
|
|
|
|
| Он всего добился. У него нет и не будет уже прежней мотивации. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7682 |
|
|
|
|
| Ну я вспоминаю 12 и 13 чемпионов, они эту мотивацию находили, чтобы перезапускать свою карьеру. Да и тот же Ананд после первого матча с Магнусом нашел, может для этого ему нужно ,чтобы его "побили" по настоящему? Поражение мотивирует! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7683 |
|
|
|
|
| Буду, уж не взыщите, жестко прямолинеен. С Магнусом Карлсеном у меня связано много переживаний, а сегодня он для меня как бы не от мира сего. Я его выкинул из сердца. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7684 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
